Osakesijoittaminen

Alibaba ja orgaaninen kasvu


Ainakin väliaikainen daily pohja 152.80 voidaan katsoa muodostuneen, koska BABA teki daily TC:n. Tosin pitää nähdä tälle nousulle vielä jatkoa, jotta ei jää bull trapiksi. Mutta koska koko China-sektori tekee vahvaa nousua, näyttää hyvältä BABA:n osalta.

31 tykkäystä

Paranevan TA:n vastapainoksi SA:ssa sattui silmään parikin erittäin karhuista juttua Kiinan yleisestä kehityksestä, joka tietysti Babaan iskisi lujaa.

Tämä oli ihan jees karhuilua, Kiinassa oltaisiin vähän niinkuin Putinin ajan Venäjän tiellä. Nationalismia, katkeruutta, taiwanin valloitusta, taloudellista omahyväisyyttä ilman ulkkispääoman tarvetta ja sitä rataa…

Toisessa jutussa viitattiin George Sorosiin, joka oli myös jutellut aiheesta WSJ:lle ja esittänyt keisarimikäliepääsihteeri Xi Jinping olisi tässä se pääpiru oikein henkilökohtaisesti (maksumuurin takana, en itsekään ole lukenut kuin insertin).

6 tykkäystä

Aivan fantastisesti kirjoitettu tuo “The China Narrative Is Broken”. En ole samaa mieltä substanssista (ja olenkin lähes pallojen syvyydellä sisällä $BABAssa), mutta ihan huikea artikkeli. Lukusuositus :smiley:

7 tykkäystä

Baba lahjoittaa rahaa, eiköhän regulaatio huolet nyt helpota:

:rocket: :rocket: :rocket:

11 tykkäystä

Tuo on tosiaan 2025 mennessä, eli vuotuinen summa jää aika pieneksi.
Saa nähdä miten tuo käytännössä tapahtuu, firmahan voi leipoa sen parhaassa tapauksessa työsuhdeetuihin jne, jolloin ei lopulta puhuta suuresta ”tappiosta” osakkeen omistajille.

4 tykkäystä

Jaa onhan tuo nyt vajaat neljä jaardia vuodessa, ihan tuhti siivu (kovaa kasvavista) nettotuloista. Viime vuonna jos tuli 23 jaardia niin kyllä se hieman tuntuu. Jos tälla saa työrauhan ostettua niin sehän olisi kyllä ihan jees.

Kokonaan toinen juttu on se, että tuossa puhutaan “investoimisesta”. Eli onko puolueen suorittaman ryöstelyn sijaan oikeasti kyse jostain sellaisesta, mistä tulee myös edes osa rahoista takaisin, saatika tuottoa firmalle???

4 tykkäystä

Ei tietenkään. Kyse on puhtaasta “olisi ikävää jos firman toimiston ikkunat menisivät särki ja pari pomoa joutuisi uudelleenkoulutettavaksi”-tason mafiajuttuja. Kommunismissa ei saa tienata liikaa ja kommunistisen valtion yritysten omistamiseen kuuluu riski siitä että osa tuotosta sosialisoidaan milloin vain.

11 tykkäystä

Se on just näin. Tänään tuli ensimmäistä kertaa fiilis, että tällaista on sijoittaa kommarifirmaan. Valtiovalta tulee ja sanoo, että rahat tänne ja pysyppä nöyränä vai lähdetäänkö käymään gulagissa? Aivan käsittämätöntä toimintaa.

5 tykkäystä

Äh, olen toki itsekin sitä mieltä, että kyse ei tosiaan ole “investoinneista” sanan varsinaisessa merkityksessä.

Mutta hyvä muistaa, että “vapaassa” kapitalistisessa maailmassa tämä sama tehdään verojen kautta. Toki tasapuolisesti kaikille, “vapaaehtoisuuden” illuusiossa ja siinä todellakin on vissi ero. Mutta ei se silti kommunismistä johdu, venäjällähän tällainen ryöstely on myös ihan normaalia eikä maa enää vähään aikaan ole edes yrittänyt esittää kommunistista, kuten joskus esitti.

Kommunismissa ei muuten voi edes ryöstellä, koska kukaan ei omista mitään :smiley:

Mutta saas nähdä, nyt DiDi olisi saamassa ehkä valtio-omistusta, koko ajan jotain tuntuu porisevan. Katsellaan miten Ant-IPO etenee uudella JV:llä valtion kanssa vai eteneekö. Hirveästi ei kyllä ostonappi polttele

1 tykkäys

Ja tähän päälle tosiaan se, että myös länsimaissa tehdään kohdistettuja verotoimia, jotka on kohdennettu about tasan noihin isoihin teknoihin. Ajatus siitä, että isot teknot eivät osallistu talkoisiin tarpeeksi on aika universaali ja tosiaan, kuten yllä on todettu niin se on sitten maassa maan tavalla, miten ne rahat revitään. Varsinkin, kun korona on tyhjentänyt valtioiden kassoja ja teknot jopa pitkälti koronasta hyötyivät, niin ei ole vaikea arvata, mistä niitä rahoja lähdetään kiskomaan. EU:n tukipaketin rahoittamisen yksi pilareista on digitaalisen toiminnan verotus eikä siellä tähdätä pienten toimijoiden kukkarolle. Toisaalla tehdään investointeja, että perustajat eivät mystisesti katoa ja toisaalla rajataan markkinoilta ulos ja laitetaan miljardisakkoja, jos jatkuvasti muuttuviin sääntelyihin ei vastata. Lisäksi tosiaan noita Googleveroja sun muita on jo olemassa.

Ei mitään uutta auringon alla. Ei toki poista sitä, etteikö Kiinaan ja Babaan liittyisi vähän enemmän riskejä kuin Amazoniin, mutta kyllä nuo länsimaan vastineetkin pääsevät makselemaan miljardeja ylimääräistä tulevina vuosina. Tietynlainen suffering from success isoilla teknoilla menossa.

10 tykkäystä

Beijning kaupunki aikoo huhujen mukaan ostaa DiDistä siivun.
En rehellisesti sanottuna tiedä mitä ajatella huhusta, koska vain päivä sitten käskettiin korjaamaan kuskien kohtelua? → Miksi käsket korjaamaan kohtelua jos olet itse pian hallituksessa? (China Regulators Criticize Didi, Meituan, Alibaba in Car-Hailing Clampdown: Video - Bloomberg)

Didi myös kiistää minkään tälläisen tapahtuman olevan meneillään:

Saapuva informaatio on täysin erilaista ja epäselvää. On ollut jo useamman viikon ajan.
Tuntuu että joku pelaa omaan pussiin syytämällä markkinoille pelkoa.
Ota ja tiedä, ehkä Kiinan kommunikaatio on vain oikeasti niin epäselvää.
Misery loves company, Ja mikään ei tuhoa markkinoita niin kuin pelko.
Jos Beijing kaupunki yritykseen ostaa itsensä sisälle, tärkein kysymys on hinta.
Jos hinta ei korreloi yhtään tai on huomattavasti alle markkinahinnan, olettaisin että näemme pakoa kiinan tech sektorilta. Jos osakkeista maksettaisiin ns fair tai markkinahinta. Olisi tilanne päinvastainen ja rauhoittava.

Tässä tulee ajateltua päivästä toiseen että “uutinen ei vaikuta omistamani yrityksen fundamentteihin”
“Omistan yritystä, en osaketta” (Toki ADR tapauksessa voi joku sanoa että en omista yhtään mitään.)
Oli vaikutus fundamentteihin mikä tahansa, tämä sekoilu markkinoilla alkaa käydä jo omalle pääkopalle.

Peter lynchin sanoin markkinoilla tärkein elin ei ole aina aivot, vaan vatsa. Ja mennään sillä, tai ainakin yritetään.
Kyseinen tapaus on saanut kyllä miettimään omaa riskinsietokykyä, ja sitä minkälaisia riskejä on valmis hyväksymään. Eli jos jotakin, niin ainakin sijoittajana on tullut “kasvettua.”
Tapaus on myös korostanut että Kiinassa on TÄYSIN MAHDOLLISTA MENETTÄÄ KOKO PÄÄOMA
ja suosittelen jokaiselle näihin yrityksiin tai Kiinalaisiin yrityksiin sijoittavan tukimaan asiaa tarkkaan ennen kuin tekee sijoituspäätöksensä.

Olen yhä sitä mieltä että oma sijoitusteesini on kunnossa, ja näiden vaikutus omiin yrityksiin jää pitkällä aikavälillä kohtuulliseksi (lievästi pienempi kasvu, increased cost of capital, isompi “tax rate”)

Itselläni on positio sekä Alibabassa ja Tencentissä, Olen nuori ja paikoin riskinsieto kykyinen.
Fiilis atm on kuitenkin se, että tekis mieli vetää pipo päähän 6kk, laittaa napeista tulemaan popedaa.
Ja palata silloin katsomaan missä ollaan.

5 tykkäystä

Tuohan on regulaatiohuolista suurin, joka juuri toteutui.
Alibaban rahat rahat eivät ole baban osakkeenomistajien rahoja, vaan niitä voidaan allokoida kehittämään Kiinaa, kuten CCP haluaa.
Tämän huolen olen yleisesti kiinalaisista firmoista jo aiemmin sanonut: ne eivät mene osakkeenomistajan etu edellä. Toki koettavat kasvattaa bisneksiään, mutta seuraavana listalla on sitten johdon palkitseminen ja CCP:n mieliksi tekeminen.
Baban olisi helppo korjata osakekurssi julkistamalla 2-3% kasvava osinko osakkeelle.
Huomenna julki ja 200 taalan raja rikki. Mutta se ei voi tehdä niin, koska CCP ei tykkäisi että Baban kaltainen jätti jakaisi jättivoittojaan Kiinan ulkopuolelle osakkeenomistajille. Se ei kehitä Kiinaa.
Eli: kiinalaisessa osakkeessa olet kehittämässä Kiinaa. Mitä windfallia sitten tulee osakkeenomistajalle voi kiitollisena ottaa vastaan, mutta osakkeenomistajilla ei ole minkäänlaista oikeutta vaatia yhtään mitään firmalta.
Markkinataloutta? Nope…

4 tykkäystä

Mielenkiintoista, että menneinä vuosina osakkeiden kokonaismäärä on noussut. Nimittäin yksi seikka mitä tässä ketjussa ei vielä taidettu puida oli June quarter 2021 tulosjulkistuksessa ilmoitettu takaisinosto-ohjelman kasvattaminen.

Miten näette tuon ilmoitetun takaisinosto-ohjelman $10bn–>$15bn vaikuttavan isossa kuvassa?

“Number three, we are increasing our share repurchase program from USD10 billion to USD15 billion. This is the largest share repurchase program in the company’s history, because we are confident of our long-term growth prospects. Since April 1 until now, we have repurchased approximately 18 million of our ADS for about USD3.7 billion”

Maggie Wu, CFO Alibaba Group
Alibaba Group June Quarter 2021 Results Conference Call (transcript) Tuesday, 3rd August 2021

3 tykkäystä

" Last year (2018), Alibaba (BABA) started buying back its own shares under a $6.0 billion share repurchase program that it said would run for the next two years. The repurchases began in September, and by the end of January this year, the company had repurchased about 11 million shares at a cost of $1.6 billion. That shows about $4.4 billion remains under Alibaba’s existing repurchase authorization.
With this amount, Alibaba could repurchase more than 25 million shares, or around 1.0% of its outstanding shares, at the end of 2018, assuming that it buys back the shares at $170 apiece. Alibaba stock is currently trading in the $167 range. Alibaba exited 2018 with $28 billion in cash stockpile, suggesting the company could easily finance its repurchase program."

Aina kuulee tuosta käteispositiosta millä Baba voi tehdä mitä vaan, eikä tunnu missään, mutta jos osakkeenomistajien eteen pitää jotain tehdä, niin tuntuu muskelit kutistuvan pikavauhtia. Eli osakemäärä jatkuvasti noussut tuosta tähän päivään asti. Yli 100 miljoonaa osaketta lisää tullut pooliin 2018-> milloin osakkeiden osto-ohjelma alkoi. Ketkähän ne ostettujen tilalle painetut ja niiden lisäksi painetut osakkeet ovat saaneet? Paljollako on oikeasti ostettu?

7 tykkäystä

Tilaan Kiinasta vuosittain jopa yhteensä satoja tilauksia eri nettikaupoista.

Myyjän ja Alibaban kateprosentit on yhteensä jotain 90% ja yli alueella. Työntekijä ja valtio sitten jakaa lopun 10% keskenään.

Olen pyytänyt tarjouksia isommille määrille, esim normihinnaltaan 8euroin tuotteen saa 1 eurolla ilman ongelmia jos tilaa vähintään 100kpl. Eli kun myyvät 8 eurolla on kate muhkea.

Valtio on saanut tuosta epäsuhdasta tarpeekseen ja halua osansa, kuitenkin infran ja miltei ilmaiset työntekijät, postipalvelut yms antaa firman käyttöön täältä katsottuna täysin ilmaiseksi.

Olenkin pitkään odottanut jotain tällaista tapahtuvan ja pidän luonnollisena asiana nyt kun pystyy katsomaan tilanteeseen taakse päin. Tilanne on ollut oikeastaan järjetön koska Alibaba joka suhteessa niin vahvassa asemassa ja sillä on ollut käytännössä oikeus rahan painamiseen hyödyntäen paikallisen ja globaalin markkinan 10x kustannustasoeroa olemalla siinä välissä kuin “gategeper”.
Kuin Tanskalaiset juutinraumassa takavuosisatoina perivät muhkean tullin joka laivasta joka meni läpi tekemättä itse yhtään mitään, laivat maksoi automaattisesti feen, tuotto prosentti työmäärään suhteutettuna 10000%, lähes sama tilanne Alibaban tapauksessa.

Voi säikäyttää perusjenkkisijoittajaa, mutta asiasta ei kannata tehdä turhan isoa numeroa.
Itse tankannut viime viikolla reilusti ja myynnit sitten 200 päältä.

13 tykkäystä

Saapiko kysyä, miksi myynnit 200 päältä? Eihän osake ole varsinaisesti kallis silloinkaan.

1 tykkäys

Viimevuoden myynnistä 4% oli “international commerce retail”, eli Aliexpress jne. Joten ei sieltä nyt kovin merkittäviä summia tullut. Kiinan sisällä (TMall etc) hinnat taas ovat ihan toiset tosin toki katetta sieltä tulee.

Tämä siis jos uskoo numeroihin. Itse ole aika skeptikko kaikkien Kiina firmojen lukujen suhteen.

1 tykkäys

Puhutko nyt Alibabasta vai Aliexpressistä? Nämähän on kaksi täysin eri asiaa. Alibabasta ei kyllä oman kokemuksen perusteella saa tuollaisilla määrillä mitään alennuksia. Omat kokemukset on yritysmyynnistä käytännössä ja toimitusmäärät normaalisti 1000/10000kpl alkaen tuon hintaryhmän tuotteissa. Alibabassahan myyjänä on usein Kiinassa toimiva valmistava yritys, joka käyttää Alibabaa verkkomyyntikanavana ja BABA saa vain oman feensä. Alibaban itsensä myymiä (muiden valmistamia) tuotteita en ole tosin tilannut, en ole niihin omissa skannauksissa törmännyt.

3 tykkäystä

Pohdin Kiinaan sijoittamista ja tarkemmin omia Alibaba-omistuksiani sekä millaisen tunteiden (ja järjen) vuoristoradan tässä on tultu käytyä, kun riskit ovat realisoituneet kovaa tahtia.

TL;DR: En usko, että mennään ihan worst case scenaarioon ja jotenkin tuntuu, että näitä Kiina-pelkoja on ollut aina vaihtelevaisesti vuosien varrella. Sentimentti näyttää tällä hetkellä erittäin negatiiviselta, kun valtio on ottanut ainakin hetkeksi äärimmäisen aktiivisen roolin liiketoimintojen ohjaamisessa, mutta mikäli Ant Group IPO jotenkin edes onnistuu ja Alibaba pääsee edes neutraaliin valoon Kiinan regulaattorien silmissä, on riski/tuottosuhde kuitenkin mielestäni mielenkiintoinen etenkin länsimaisiin osakemarkkinoihin verrattua, jossa rikotaan ATH-lukuja päivästä toiseen.

11 tykkäystä

Vahvaa tekstiä Kiinan tilanteesta ja aika tarkkaan vastaa omaa näkemystäni, tosin sillä erotuksella ettei ole omia sijoituksia tuohon suuntaan. Myönnän että olen hieman nuuskinut Alibaban ja Tencentin suuntaan mutta toistaiseksi katson yhdistetyn Kiina-riskin olevan sen verran hapokkaan että olen vielä pysynyt erossa. Eniten arveluttaa koko holding-kuvio joka voi ns. vetää maton jalkojen alta ja vaikka riski on varmasti äärimmäisen pieni, se ei ole nolla ja menetykset voiva tällöin olla jopa “kaikki män”, ts. omistat sitä veroparatiisiyhtiötä joka juuri putsattiin ja joka ei enää omista yhtikäs mitään koska Kiina näin päätti. Ja valituksia voit osoittaa…? Jenkkien valvoville viranomaisille? Veroparatiisiin? Ja he voivat tehdä mitä? Korkeintaan bannata vastaavat kuviot tulevaisuudessa, joka ei lämmitä jos on vetelät housuissa… Joo, voit valittaa Kiinan viranomaisille, mutta tulos olisi “mitäs sijoitit laittomuuksiin, voi voi”. Luonnollisesti tämä on epätodennäköistä, mutta niin oli moni muukin Kiinan viime aikojen tempaus.

3 tykkäystä