Osakesijoittaminen

Alibaba ja orgaaninen kasvu

Hieman toisenlaista näkemystä: Pörssihaukka | Alibaba mukaan verotalkoisiin - Pörssihaukka %

Itse epäilen Kiinan olevan riippuvainen länsivaluutasta, Reminbillä ostellaan aika vähän esimerkkinä kuparia ja sähköautoiluun tarvittavia akkumetalleja, tietotekniikka vehkeissiin tarvittavaa piitä muutamia esimerkiksi mainitakseni. Jos puolue tekee päätöksen ja pettää suursijoittajien luottamuksen valuutan saaminen menee hankalaksi. Ei niitä CCP:n velkakirjojakaan haluta. Jännästi Verpu laittoi Kiinan finanssikriisistä aamulla katsauksessa. Evergrandella ei yllättäen irtoa lainoja. Lainaus Verpulta: “Investoinnista pitäisi siirtyä kuluttamiseen ja antaa vastuuta markkinatalouteen.” CCP on rientänyt tässä rauhoitteleman tilannetta ja se näkynyt kursseissa.

Jollei mene ainaoastaan politsointiin niin Mohnish Pabrai sanoi Alibaban olevan Kiinan “Golden Goose”. Se merkittävä länsivaluuttaa voiteluaineeksi rattaisiin jauhava osa.

Edelleen kasvojen menetys on Kiinassa vakava asia. Epäilen siellä Maon punaisen kirjan ääressäkin käytävän keskusteluja miltä Kiinalaisten kasvot nyt näyttävät ja edelleen saattaa löytyä jokunen joka naamaansa halua näyttää.

8 tykkäystä

Mitähän tämä tarkoittaa, onkohan kyseessä lähinnä Alipay:n tietoturva-asia/ luottoluokitustiedot, vai jotain muutakin?

(Reuters) -Beijing wants to break up Alipay, the hugely popular payments app owned by Jack Ma’s Ant Group, and create a separate app for the company’s highly profitable loans business, the Financial Times reported on Sunday.

The plan will also see Ant turn over the user data that underpins its lending decisions to a new credit scoring joint-venture, which will be partly state-owned, the newspaper Subscribe to read | Financial Times reported, citing two people familiar with the process.

1 tykkäys

Enpä tiedä. Asiasta huhuttu jo jonkun aikaa.
Ant on käsittäkseni ipottamassa ”uutena” firmana, jossa kiinan valtio / Beijing kaupunki on isona osana mukana.

Saa korjata jos väärää tietoa.
Yritän lisäillä linkkejä paremmalla hetkellä. (edit lisäilty)
”Antia” ei siten oltaisi purkamassa, vaan kyseessä oikeestaan restrukturointi.

Pidän erittäin outona sitä että kiinaa koskevia uutisia toistetaan “uusina” länsimaisessa mediassa päiväst toiseen? Sama “regulaatio” tapahtuma saa länsi mediassa 2-3 uutispäivää pari viikkoa erilleen toisistaan, aiheuttaen joka kerta samanlaisen paniikin.

Kyseinenkin uutinen on päivätty 1.9.

" The partners plan to establish a personal credit-scoring firm wherein Ant and Zhejiang Tourism Investment Group Co Ltd (ZJGVTT.UL) will each own 35% of the venture, while other state-backed partners, Hangzhou Finance and Investment Group and Zhejiang Electronic Port, will each hold slightly more than 5%, said one of the people. read more" (lähde: China plans to break up Ant's Alipay and force creation of separate loans app - FT | Reuters)
Eli kyseessä olisi juuri tuo edellä mainittu 1.9 uutisoitu keissi?

3 tykkäystä

Tämähän on näiden Hedgetalojen tyypillinen strategia. Otetaan shortit johonkin yhtiöön ja sitten aletaan rummuttamaan eri reittejä negatiivista uutista. Robot tarttuu sitten aina uutiseen ja hyvällä lykyllä saadaan hyviä kyykkyjä. Samoin kärsimättömät sijoittajat saattavat pelästyä ja ihminen yhdistelee juttuja. Jos paljon negatiivista niin juttu erittäin negatiivinen. Selaamalla ketjua taaksepäin löytää tosiaan regulaatiosta vähintään 20 juttua. Väliin sitten vedetään seksuaalijuttu väliin ja sitten VIE ja DIDI ja Alipay vuoron perään.

4 tykkäystä

Sinäänsä totta?
En vain usko että hedgetalot pystyvät kontrolloimaan medioita kuten reuters.

Ymmärrän pelon ja riskit, mutta pidän markkinoiden reagointia uutisiin jotenkin epäloogisina?
Aivan kuin ne tulisivat yllätyksenä? Mutta vertailkaa 1.9 ja 13.9 reutersin julkaisemia uutisia, teksti on lähes identtinen.

5 tykkäystä

Kiinnostavanpuoleinen juttu aiheesta Alibaba…

5 tykkäystä

En tiedä voiko kontrolloida Reutersia, mutta niillä on omat “analyytikot” esimerkkinä kirjoittelemassa Seeking Alphaan ja myllyttämässä tietoa someen ts. kanavansa saada “uutisilleen” näkyvyyttä ihan kuten meillä näkyy uuttisissa Jukka Oksaharjujen ja Lepikköjen juttuja.

Oma kohtaisesti on kokomusta Fingerprint cardsista, jossa tuli tiettyä uutista katteet tippuu ja sitten perään markkinasouus laskee ja sitä jatkui kuukausi kaupalla. Uutinen tuli uudestaan ja uudestaan Sharevillessa FIRMFIRE:n kautta ja sitä ei saanut edes poissa. Taloilla on varmasti omia uutiskanavia joita sitten talousmedia seuraa. Sinne vaan tuutata viikon välein samaa uutista ja odotella se käännetään varmasti Suomeksi ja Viroksikin. Tässä vielä esimerkki:

Kertokaapa kuka on Binky Chadha? Mitkä on hänen näytöt ennnustamisesta? Miksi hän päässyt Kauppalehteen? Pyydäppä Kauppalehden toimittajaa kertomaan tämän miehen tausta. Muita kysymyksiä:
Onko Kiina jo korjannut?

7 tykkäystä

Miten paljon tämä Antin pilkkominen ( :grinning_face_with_smiling_eyes:) tulee vaikuttamaan Alibaban bottom lineen? Liikevaihtoa ja -voittoa varmasti lähtee(?) mutta saako Alibaba tästä esim. jotain kertaluontoisia myyntivoittoja vai viedäänkö kultakimpale kassakaapista ilman sen kummempaa korvausta?

Tämä taitaa olla se 300 miljardin dollarin kysymys.

8 tykkäystä

Kiinan hallinnon tarjoama oppitunti: Älä kilpaile keskuspankin / valuutan liikkeellelaskijan kanssa. Se ei katsele moista pätkääkään… :thinking:

1 tykkäys


Weekly bear flag - huomenna gap down open → stoppareita laukeaa avauksessa

21 tykkäystä

Kuukauden vanha artikkeli, mutta tehdään “hedget” eli myllytetään vanhaa uutista eri reittiä hiukan modifioituna:

Lisäksi tässä artikkeli joka tuli ensimmäisenä vastaan kun selasin Alibabaa liittyvää uutisointia ja yritin selvitellä mitä konkreettisesti tapahtunut viime aikoina:

Mielenkiintoinen olo jutun lukemisen jälkeen. Tuli mieleen, että melkoisesti pelkoa ilmassa.

7 tykkäystä
1 tykkäys

Vähän menee yksin puheluksi tämä ketju, mutta laitan muutaman omasta mielestäni mielenkiintoisen linkin. Ray Dalio ostanut Q2 Babaa: Billionaire Ray Dalio is Buying These 10 Stocks

Semper Vic Partner kirjoittanut Dalion sijoituksista ja Alibasta sivulta 6 lähtien: https://d2gr5kl7dt2z3t.cloudfront.net/blog/wp-content/uploads/2021/09/14112518/Semper-Vic-Partners-Q2-2021-Investor-Letter.pdf

6 tykkäystä

Hypätään mukaan keskusteluun. Mielestäni alibabaan liittyvät epävarmuudet ovat liioiteltuja ja on ihan tervettä kiinan alkaa reguloida yritystoimintaansa.
Harva länkkäri ymmärtää kiinalaisten ajatustenkulkua, mutta oletan ettei kiinan valtio pyri tuhoamaan alibaban toimintaa vaan saamaan omannäköisen (kommunistisen)kapitalismin tehtyä.
Instikat ym. Tulevat mukaan ostopuuhiin vasta, kun on selkeät sävelet miten Kiinassa tanssitaan ja sitä ennen piensijoittajat voivat tehdä sivistyneitä arvauksia tapahtumien kuluista.:blush:

8 tykkäystä

Uskoa löytyy täältäkin, että vielä koittaa valoisammat ajat Alibabaan viime aikoina sijoittaneille.

Minkäslaisella possalla Alibabaa salkusta löytyy ketjuaktiiveilta? Itsellä vain joitakin prosentteja, toki muitakin kiinalaisia toimijoita löytyy salkusta (BABAn osuus näistä alle kolmannes).

2 tykkäystä

Itselle on ollut hämmentävän opettavainen tämä tilanne Alibabassa. Tässä voi päivä toisensa jälkeen nähdä “Buffetismeja”. Älä tuijota tulostaulua vaan katso peliä. Niin kauan kuin kurssi laskee näyttää narratiivi olevan, että valtio sosialisoi Alibaban rahat tai länsimasiet eivät saa omistaa Babaa tai vastaavaa. Viimeisimmässä ostossa Sharevillessa minulta kysyttiin riskeistä. Tutkitusti ihmiset eivät halua sijoittaa, jos tarina aloitetaan riskeillä. Jos tarina aloitetaan tuottoilla niin halu sijoittaa on kova ja riskejä helposti vähätellään. Buffett ja Lynch esimerkkinä kehoittavat keskittymään liiketoimintaan eikä keskipankkkiin, lain säädäntöön, sotiin tai muihin uhkiin. Hyvin vähän näkee kirjoittelua, miten sääntely oikeasti vaikuttaa Alibaban liiketoimintaan, edellisen kirjoituksen linkki oli sellainen.

Esimerkkinä, jos mietitään tuota kurssilaskun vaikutusta Alibaban liiketoimintaan. Kun kurssi poljettu alas niin se minusta tekee tilanteesta sellaisen, että Baban liiketoimintaa enemmin pyritään pönkittämään kuin iskemään lisää. Kiinalla on tällä hetkellä taloudellisesti vaikeassa tilanteessa ja haluaa talouselämänsä pyörivän. Jos laitetaan vertailuun vaikkapa amazon ja Alibaba niin Kiinassa voidaaan talous politiikkaa keventää, mutta USA:ssa sitä todennäköisesti korkejen myötä kiristetään. Toiseksi Alibaballa on mittava omienostoohjelma. Mitä pidempään kurssi laskee tai on alhaalla, sitä paremman sijoituksen se tekee Alibabasta sitä pitkäjänteisesti omistaville. Mutta enemmän minusta on niiin, että narratiiivi yhtiön ympärillä tulee sen mukaan minne kurssi suuntaa.

Kolmas juttu edellä on ihan omia testejä linkkasin kolme eri kirjoitusta liittyen Alibaban liiketoimintaan reilu viikko sitten. Ne eivät herättäneet minkänälaisia kommentteja. Yhtiöön sijoittanut useampi nimekäs sijoittaja, mutta ketään ei kiinnosta. Vertailun vuoksi mitä olisi tapahtunut, jos noissa Alibaban tilalla olisi ollut Qt, Harvia tai Tesla. Qt great invesment pick? J.P. Morgan Supports Teslapay to Provide Card Payment Services for Tesla. Mitä palstalla tapahtuisi? Alibaban liiketoimintojen kehitys ei kiinnosta.

Neljäs juttu on tietty lyhyt jänteisyys. Homma korjaantuu, kun instituutiot lopettavat myynnit tai lakavat ostamaan ja regulaatio loppuu yms. narratiivit. Faktahan on, että rekulaatio ei lopu koskaan ja yhtiöiden sopeuduttava siihen. Välillä se huonontaa ja välillä parantaa tilannetta. Osa yhtiöistä hanskaa sen paremmin ja osa huonommin. Mitä regulaatioon tulee esimerkkinä Euroopassa sitä on tehty erittäin paljon viime vuosina ja omasta mielestäni siitä hyötyvät ennenkaikkea isot yhtiöt joilla isot resurssit hankkia hyväksyntöjä ja vaikuttaa lainsäädäntöön jne. Jos vaikka otetaan esimerkkinä rakentamisen CE-merkki ja turvallisuus kortit niin vaikein asia se pienille muutaman miehen yrityksille ja erityisesti Hiace peroille joiden firma on Hiacen takatilassa. Amazoneille ja Googleille regulaatio ei ole ollut ongelma. Alibaban laitan itse samaan kategoriaan. Hiace Pertill’ä sitten tulee valtaisia kustannus liiketoimintaan Ce-merkistä ja työturvallisuus kortista. Lisäksi verotus nousee, kun niitä pitää valvoa, Google ja Amazon vetää rimpsun tekstiä ja välttää verot sijoittumalla Irlantiin tai vastaavaan maahan.

Tämä kirjoitus ei tarkoita, että tilanne tulostaululla muuttuu. Alibaba voi pysyä alhaalla tai laskea. Munger on sanonut rikastumisesta, että se ei ole kovin vaikeaa. Ostaa hyvää bisnestä ja pitää sitä pitkän aikaa. Bisnestä pitää kuitenkin ostaa maltilliseen hintaan ja siihen on ohje nuora osta, kun muut on pelokkaita.

Discalimer: Minä ja Munger omistetaan Alibabaa. Oma omistus 2,1% koko salkusta (2,7% Nordnet salkusta.)

16 tykkäystä

Itsellä 15% salkusta Babaa. Ensimmäiset reiluhkot ostokset 250 paikkeilla helmikuussa ajatuksella että tämä on yksi pitkäjänteisen salkun kivijaloista. Viimeinen pienehkö lisäys viime viikolta 145 hinnalla, samalla ajatellen että onko tässä mitään järkeä ja että tämä oli viimeinen kerta kun lisään. Reilusti ollaan pakkasella (keskihinta n. 190) ja tämä on kieltämättä ollut salkun murhekryyni ja ihmetyksenkohde numero yksi.

Kun katsoo HongKong kurssia tänään herää tietenkin kysymys että pitäisikö vielä kerran lisätä. Miten muut näkee?

1 tykkäys

Mulla on vajaan 10 % positio Alibabassa, eli suhteutettuna omaan salkkuun ihan merkittävä. Tekisi mieli lisätä, koska mun mielestä tämä on houkutteleva case. Minun silmään ihan aidosta regulaatioriskistä huolimatta tässä on todella paljon merkkejä siitä, että markkinapsykologia lyö hyvää yritystä aina vain alemmas. En kuitenkaan uskalla lyödä isompaa panosta tähän, koska positio on jo sen verran iso.

Pitkää peliä pelataan, enkä usko, että tämä on lähiaikoina raketoimassa, eikä asia oikeastaan kiinnostakaan. Hyvä vain, jos jatkaa mörnimistään, niin ehkä saan vielä hiljalleen kerättyä rohkeutta ja käteistä, niin voisi lisätä Alibabaa. Melko nollasisältöinen postaus, mutta tämä ketju nyt ei ole kärsinyt viestitulvasta ja positiokokoja kyseltiin.

1 tykkäys