Aloitteleva sijoittaja: miten aloititte sijoittamisen ja mistä lähteä liikkeelle?

Tätäkään en tiennyt. Mahtavaa. Kiitos!

Oletin, että suurinpiirtein samanmoiset kustannukset tulee myynneistä. Ja lisäyksenä tuohon 6 vuoteen sellainen, että jos minulla ei löydy jotain parempaa käyttöä rahoille, saavat ne siellä keräillä korkoja ja voittoja, mikäli ovat sitä tahkoamassa.

Esim nordnetillä taitaa maksaa ETF-kksäästö joku pari euroa/kk. Mutta myynnit (ja ostot kk-säästön ulkopuolella) maksaa jonkun 15e/kpl. Vaihtelua on tottakai välittäjäkohtaisesti.

1 tykkäys

Nämä ovat kuin kolikon kaksi eri puolta. Toinen on kaikki kehittyneet markkinat ja toinen on sitten ne muut. Ensimmäisessä USA on todella isolla painolla ja jälkimmäisessä Kiina.
Ehkä yhdistät nuo jenkki indeksit ja tuon maailma indeksin yhdeksi isoksi potiksi. Ja kehittyviin pienempi roiskaisu.

1 tykkäys

Kestävää energiaa löytyisi esim. iSharesin global clean energyn muodossa. Se tosin jakaa osingot ulos, mutta osinko on varsin vähäinen, joten ei muodostane ongelmaa.

Nasdaq, S&P ja Maailma - nämä ovat suurelta osin saman sisältöisiä eli eivät tuo merkittävää hajautushyötyä. Esimerkkinä voisi laittaa kaikki maailma-indeksiin. Tai jos haluat painottaa teknologiaa, niin voit painottaa tätä erikseen. Esim. BGF Next Generation Technology. Se on aktiivinen, mutta siinä on muutakin kuin FAANG-yhtiöitä.

Et välttämättä tarvitse Suomen indeksirahastoa, jos salkussa on jo suomalaisia osakkeita. Pohjoismainen indeksirahasto on ok, mutta mielestäni et tarvitse molempia.

Kehittyvät on ihan hyvä idea, mutta ei mielestäni ”vaihtoehto” maailman indeksille, ovat kuitenkin aika erilaisia markkinoita.

Megatrendejä suosin jossain määrin itsekin, sopii mielestäni salkkuun hakemaan ylituottoa.

Mikään ylläoleva ei ole varsinainen sijoitusneuvo.

2 tykkäystä

Moro kaikille ja uusi jäsen foorumilla.

Olen nyt 2 vuotta laittanut satasen tai kaksi kuukaudessa OP Maailma indeksiin . Olen Op:n jäsen.
Tarkoituksena olisi säästellä ja saada raha kasvamaan pikkuhiljaa esim eläkevuosille säästöpottia johon +20v vielä aikaa…

Jos ja kun en ole kovin innoikas seuraamaan osake kursseja ja ostelemaan ja myymään edes takas niin olenko oikealla tiellä tavoitteessani, eli helppoa sijoittamista ? Ja omalla tuurillani suorien osakkeiden kanssa pelailu olisi kuitenkin kuin pitkävetoa ja häviäisin pienet rahani :grinning:.

Tuossa koronan aikaan säikähdin kun arvo putosi alas kuin lehmän häntä ja ajattelin että eihän tästä mitään tule että rahat hupenee kuin Kankkulan kaivoon, mut nythän arvo noussut takaisin.

Kannattaako näitä hankkia vain silloin lisää kun tulevat aina vähän alaspäin niin silloin isommalla summalla lisää vai jatkaa kuten nyt olen tehnyt että kerran kk sen satasen tai kaksi laittanut lisää ?

Kiitoksia avusta ja vinkeistä

6 tykkäystä

Jos ei aktiivisesti seuraa niin säännöllisessä kuukausisäästämisessä matalakuluiseen indeksirahastoon ei ole mitään vikaa. Jostain luin että tuolla taktiikalla pääsee parhaiten menestyvään kymmenykseen sijoittajista. Dippejä ei kannata odotella mutta jos sellaisen huomaa niin ei sellaisesta ostamalla kovin väärin voi tehdä. Tärkeintä on pitkäjänteisyys ja kylmät hermot silloin kun pörssi vähän punoittaa.

Jos kuitenkin innostut sijoittamisesta enemmän tämä on oikea paikka löytää vinkkejä. Osakepoimintaa voi harjoitella vaikka kopioimalla Inderes Mallisalkkua ja sitten perehtyä sisältöön tarkemmin. Ei sovi kaikille mutta moni on tästä hyvän harrastuksen löytänyt.

9 tykkäystä

Kiitos kaikille vinkeistä! :heart: On todella mukavaa saada tukea kun on vielä vasta-alkaja näissä hommissa. Olen nyt ottanut vinkeistä vaaria (toivottavasti) ja selannut artikkeleita ja listoja pyörryksiin asti. Tein seuraavat muutokset listaani. Ja etsin vielä rahastotkin niihin.

Jaoin nyt karkeasti sen hypoteettisen 9 tuhatta euroa tasan seuraavien rahastojen kesken:

BGF Next Generation Technology A2 USD
BGF World Technology A2 USD
Handelsbanken Kestävä Energia (A1 EUR)
Handelsbanken Usa Indeksi
Nordnet Indeksfond Danmark A
Nordnet Indeksirahasto Suomi
Nordnet Indexfond Sverige
Spiltan Aktiefond Investmentbolag

Yritin pitää kulut pieninä, mutta kolme rahastoa nosti keskiarvoksi n. 0,77%. Historiaa ei pidä tietystikkään tuijottaa, mutta keskimääräinen tuotto noilla oli vuoden sisään n. 55%. Hajautusta luulisi nyt olevan, turvasatamia tarpeeksi ja jäljelle jää millä aikavälillä noihin olisi parasta pistää rahansa. 1/9 jää vielä johonkin riskialttiiseen rahasto/etf:ään. Mitäs tuumitte korjauksesta vai olenko katsellut näyttöä hulluuteen asti?

1 tykkäys

Haluatko kahta teknologiarahastoa? En nyt tarkistanut, mutta muistaakseni suurimmat sijoitukset ovat näissä erilaisia. Kuitenkin, ehkä toinen näistä riittäisi? (Itselläni on tuota Next Generqtionia). Sitten jos lähempää haluaa teknoyhtiöitä, niin TIN Ny Teknik on myös olemassa.

Pohjoismaiset indeksirahastot on ok, samoin energiarahasto ja sijoitusyhtiörahasto.

Mitä voisit harkita, niin eurooppalaisiin osakkeisiin sijoittava rahasto tai jokin pienyhtiörahasto. Niissäkin tulee vähän päällekäisyyttä pohjoismaiden kanssa. Kehittyvien rahaston kai päätit heivata ulos?

Nykyään toisaalta maantieteellisen hajautuksen merkitys on vähentynyt kun aika vahvasti osakkeet seuraavat jenkkien kurssimuutoksia. Silti maantieteellinen hajautus on mielestäni edelleen perusteltua.

Aja suunniteltu salkku Morningstarin ”Salkkurönrgeniin” (eli Portfolio X-ray), niin näet mahdolliset päälleköisyydet.

P.s. Handelsbankenin rahastolle vaihtoehto olisi se iShares Global Clean Energy, mutta sen myyminen sitten tulee 15€ hintaiseksi Nordnetissä, joten välttämättä kulusäästö ei sii ole kummoinen suurempien kertakulujen vuoksi. Voit toki laskea, että millainen ero sinun sijoitussummilla tulee eri aikajaksoilla.

Joo vedin tuon World teknologian aika viime tinkaan mukaan. Siinä näytti olevan aika lailla eri yhtiöitä kuin Next teknologiassa. Pitää harkita vielä tuota tarkemmin. Varsinkin jos Biden uhkaa tätä teknologiavallankumousta, mitä kyllä epäilen suuresti. TIN Ny Teknikin näin, mutta tarkastan tarkemmin.

Euroopan jätin EU pelkokertoimen vuoksi pois. Toisaalta kun ajattelee rationaalisesti, niin ei Eurooppa ja sen talous ole varmasti mihinkään poistumassa. Käyn ne läpi vielä, kiitos.

Kehittyviä mietin myös vielä yön yli. Kai se Kiina porskuttaisi minunkin pussiin. Tarkistetaan, loistavaa.

Ajan varmasti, en ole kuullutkaan tuosta röntgen työkalusta.

Sen Global clean energyn jätän pois siksi, koska en tajua verohommista vielä hölkäsen pöläystä. Ja ne osinkojen verot jäisi mulla varmaan roikkumaan jonnekin.

Mahtavaa, kiitos Sami, tästä on taas hyvä jatkaa tutkimista ja hutkimista.

Sille viimeiselle tonnille mietin kovasti megatrendeistä esim.

iShares Automation & Robotics UCITS ETF USD (Acc). tai
VanEck Vectors Video Gaming and eSports UCITS ETF

Toki olisi pilvipalvelut, IoT, AI tai akku vaihtoehtoina. Ehkä myös kyberturvallisuus.

Osingoista. Sanotaan että 4 % osinkoa maksava firma maksaa osakkeen hinnan kymmenessä vuodessa takaisin. En ymmärrä tätä. Jos ostan tonnilla sellaista osaketta, saan 40 eur osinkoa vuodessa. 10 vuotta x 40 eur = 400 eur. Ja jos osakkeen arvo romahtaa puoleen (ja osinkoprosentti pysyisi samana), osinko on enää 20 eur vuodessa.

5 % osingolla sijoitus maksaa näin ollen itsensä takaisin 20 vuodessa, jos kaikki muu pysyy vakiona. Olenko ymmärtänyt oikein?

5% 20v on oikein jos et huomioi veroja etkä huomioi korkoa korolle efektiä (=osinkojen uudelleen sijoitus)

2 tykkäystä

Minullakin molemmat salkussa. Näissä on vielä sama salkunhoitaja joten osaa pitää päällekäisyydet varmasti minimissä. Ensimmäinen on kunnon hype bullero rahasto ja tuotot(ja riskit) sen mukaiset. Toinen on isompaa globaalia FANG tyylistä jo tulosta tekevää teknoa. Koska rahastojen merkinnät/lunastukset eivät maksa mitään ei siitä myöskään mitään haittakaan ole että on useampaa rahastoa.

Muutenkin hyviä valintoja. Sen verran kommentoisin tuohon Tanskan indeksi rahastoon että siinä on nykyisin 0.2% kulu ja toiseksi siinä on ongelma osinkojen verotuksen suhteen koska rahaston hallinta on Tanskan ulkopuolella. Nämä ovat siis pientä miinusta historialliseen performanssiin nähden, ei deal breakereitä.

1 tykkäys

Kiitos KalleH vastauksesta! Tulee hyvä mieli, jos on osannut valita hyviä kohteita. Itse asiassa luulen että minulle voi olla deal breaker tuo verotushomma tanskan rahastossa. Pyrin pitämään homman kaikin puolin helppona vielä näin alussa.

Illan hämärtyessä tuli mieleen, että minulla ei ole listassa yhtään kehittyviä markkinoita, joten voipi olla että vaihdan tanskan kehittyviin. Toivottavasti ei ole riskialttiimpaa, näiden valitsemieni rahastojen luvut on jo aika kirkkaan vihreitä, enkä tiedä kauan nousu voi jatkua.

Pidä mielessä, että nämä on kuitenkin foorumilaisten näkemyksen mukaan. Me voidaan sanoa et nuo on hyviä, joku muu voi sanoa huonoksi ja vain tulevaisuus sitten kertoo miten meni oikeasti.

2 tykkäystä

Tuossa Tanskan rahastossa (ja muissakin rahastoissa) paikalliset verot hoituvat automaattisesti. Itse toki pitää tarkistaa että näkyvät oikein kuten pitääkin veroilmoituksessa. Rahaston itsensä maksamat verot näkyvät osuuden arvossa, joten niistä sinun ei tarvitse sinänsä välittää. Paitsi tiedostaa, että tuotosta ”katoaa” jokunen promille verokarhun taskuun.

2 tykkäystä

Pidän mielessä. Pelin luonteen ja lainalaisuudet onneksi ymmärrän jotenkuten. Olen ottanut huomioon sen, että ei tuu itku jos sijoitukset katoaa (no ihan vähän), mutta toki haen tuoton ja helppouden lisäksi myös turvallisuutta näillä rahastoilla.

Okei. Että ei tarvitse lähettää Tanskanmaalle pennejä. No se onkin hyvä tieo.

Sulla on kaks riskiä:

  1. Teknologiasektorin yleinen romahdus.
  2. Pörssiromahdus.

Molempia nyt kuumotellaan, ykkönen on omasta mielestä parin vuoden jänteellä hyvinkin mahdollinen. Kannattaa seurailla uutisia ja tehdä päätöksiä jos alkaa näyttää uhkaavalta.

Tai sitten ei, historiallisesti romahduksista on kyllä selvitty.

Jos kumpikaan noista ei tule niin ainoa riski, joka sulla oikeasti löytyy, on alituotto.

2 tykkäystä

Handelsbanken Kestävä Energia (A1 EUR)
BGF Next Generation Technology A2 USD
BGF World Technology A2 USD
Nämä kaikki ovat oikeasti globaaleja ja sisältävät Kehittyviltä markkinoilta esimerkiksi Kiinalaisia ja Brasilialaisia yhtiöitä. Kehittyvien markkinoiden paino ei ole kovin merkittävä globaalissa indeksissä joten jos et erityisesti sitä halua painottaa niin tuolla hajautuksella kyllä saat altistuksen sinne.

1 tykkäys

Totta tuokin. Ja sitten myös se, että yhtiön kotipaikan merkitys on vähentynyt. Toisaalta toimialarahastossa otetaan sekä maariskiä, että toimialariskiä (esim. Kiina & teknosektori).

Kehittyvien globaali paino on n. 15% koko maailman osuudesta, eli sen verran ”pitäisi” siellä olla, ellei halua ottaa näkemystä.

Toisaalta tuossa salkussa on jo painotettu pohjoismaita, mutta se nyt välttämättä ei ole tyhmää. Eli, ei ole yhtä ainoata oikeaa vastausta :smiley:

2 tykkäystä