Bittium. Mitä ajatuksia?

Aamarikomentti alla.

Vaikka eilisen uutisen suora rahallinen arvo 2024-26 (3,7 MUSD) onkin pieni, sen mahdollinen merkitys on paljon suurempi niin Bittium Defencen tuotteiden ominaisuuksien ja suorituskyvyn kannalta, kuin niiden kaupallistamisen / kaupankäynnin kannalta.

Suorat vaikutukset ovat pieniä, mutta mahdollisuuksia avautuu

Raamisopimuksen suorat vaikutukset ovat pieniä, koska rahallisesti sopimus on Bittiumille pieni eikä vaikuta lähivuosien ennusteisiimme. Paljon oleellisempaa onkin yhteistyö Lockheed Martinin kanssa, joka onnistuessaan voi sekä kehittää edelleen Bittiumin tuotteita että tuoda yhtiölle uusia yhteistyömahdollisuuksia. Samalla Lockheed Martin tutustuu väkisin Bittiumin teknologiaan ja yhtiön yleinen tunnettavuus kansainvälisellä kentällä voi kasvaa merkittävästi. Hävittäjähankintoihin liittyviä yhteistyökuvioita on osattu odottaa, mutta pitkän hiljaiselon jälkeen näihin liittyvät odotukset ovat arviomme mukaan laskeneet lähes nollatasolle. Tätä kautta pidämme uutista ainakin lievästi positiivisena, vaikka suorat vaikutukset ovat pieniä ja pitkän aikavälin mahdollisuuksia on mahdotonta arvioida.

18 tykkäystä

Hei @Von_Wangell

Kiitoksia hyvistä ja syvää luotaavista, pohdiskelevista kysymyksistä. On varmasti perusteltua tehdä laajempi tarkastelu viranomaisverkkojen kehityksestä. Siirryttäessä täysin uuteen teknologiaan siirtymävaiheesta tulee pitkä (Suomessa 2030 asti), jotta kaikki tarvittavat toiminnallisuudet saadaan kehitettyä ja testattua. Muutamissa Euroopan maissa yritettiin nopeaa siirtymää, mutta Bittium vetäytyi niissä tarjouskilpailuista nähdessään, etteivät aikataulut tule toteutumaan eikä järkevää liiketoimintamahdollisuutta Bittiumille tule syntymään. Pitkä siirtymäprosessi suosii luonnollisesti vanhan järjestelmän terminaalitoimittajia, jotka jatkavat olemassa olevien laitteiden toimituksia saaden jatkuvaa liikevaihtoa päätelaitemyynnistä. Siirtyminen uusiin palveluihin tapahtuu hitaasti, ja haastajan myynti jää siirtymävaiheessa vähäiseksi.

Vastauksia kysymyksiisi:

[…]

- miten tilanne on kehittynyt tässä reilun vuoden aikana Bittiumin kannalta ja miltä näyttää tämä ja ensi vuosi?

- onko tietoa tai arvausta, esim prosentuaalisesti, miten vanhojen päätelaitteiden korvaamisessa vuosittain edetään?

- viranomaiskommunikaation kehitystahti (siirtyminen älypuhelimiin) muissa Euroopan maissa: ketkä edellä, millaisia mahdollisuuksia Bittiumille?

[…]

Bittiumin kannalta Virve-tilanne ei ole kehittynyt viimeisen reilun vuoden aikana suuntaan tai toiseen. Markkina avautuu hitaasti, eikä yhtään kilpailutusta, jonka kategoriassa tietoturva olisi nostettu tärkeimmäksi kriteeriksi ole tapahtunut - ainakaan vielä, ja siinä segmentissä me olisimme vahvoilla.

9.8.2023 Pelastustiedossa on julkaistu artikkeli Virve 2. -järjestelmästä tehdystä tutkimuksesta: (https://pelastustieto.fi/pelastustoiminta/ensihoito/kohti-virve-2-jarjestelman-kayttoonottoa/#10cd17c2)

Kohti Virve 2 -järjestelmän käyttöönottoa

Virve 2 pähkinänkuoressa

Nykyinen Virve on pian teknisen elinkaarensa päässä. Mobiilikommunikaatio on viime vuosikymmenten kuluessa kehittynyt merkittävästi. Erityisesti datan siirtokapasiteetti on kasvanut, johon on tarve myös viranomaisten välisessä viestiliikenteessä.
Nykyinen Virve-järjestelmä korvataan Virve 2 -järjestelmällä vuoteen 2030 mennessä. Virve 2 tulee toimimaan kaupallisessa laajakaistaverkossa, jossa Virve 2 -käyttäjillä on etuoikeus muihin käyttäjiin nähden. Näin ollen verkon kapasiteetin ylikuormituksen uhatessa kansalaiskäyttäjät putoavat verkosta pois. Tällä varmistetaan, että viranomaisilla on kaikki tarvitsemansa kapasiteetti käytössä.
Palveluiden osalta Virve 2 -järjestelmää voidaan verrata nykyisiin kuluttajille tarkoitettuihin älylaitepalveluihin, sisältäen puheliikenteen, tiedonsiirron, videopuhelut ja muut ominaisuudet. Palveluoperaattorina tulee toimimaan Suomen Erillisverkot Oy, joka toimittaa myös kaikki päätelaitteet loppukäyttäjille. Malli on samankaltainen kuin Yhdysvaltojen turvallisuustoimijoille ja viranomaisille tarkoitettu viestiverkko, jossa palveluoperaattorina toimii FirstNet.

Rehnströmin (2023) opinnäytetyön tutkimuskysymys oli: Minkälainen uuden, viranomaisille tarkoitetun, Virve 2 -viestiliikennejärjestelmän tulisi olla? Tutkimuksen tulosten mukaan nykyisen Virven ominaisuuksiin ollaan tyytyväisiä ja siten samankaltaisia ominaisuuksia toivotaan myös Virve 2 -järjestelmään. Virve 2 -järjestelmän kaikista tärkeimmiksi ominaisuuksiksi koettiin laitteen ja ohjelmistojen helppokäyttöisyys, verkon hyvä peitto, hyvä äänenlaatu, riittävä akun kesto sekä laitteen ja ohjelmiston vakaus. Eri viranomaisten välinen yhteydenpito arvioitiin myös tärkeäksi. Kyselyn tuloksissa tekstivälitteistä yhteydenpitoa eri yksiköiden välillä ei koettu kovinkaan tärkeäksi, mutta aiheen aiemmissa tutkimuksissa ominaisuus on todettu tarkan kommunikoinnin mahdollistavaksi tietynlaisissa vaativissa olosuhteissa. Puolet vastaajista kokivat riittävän akunkeston olevan 12–18 tuntia. Erityisesti hätäkutsupainikkeelle ja äänenvoimakkuudelle toivottiin omaa pikanäppäintä, mutta myös skannaus (päälle/pois), tilatiedon lähettäminen ja puheryhmän valitseminen saivat paljon kannatusta.

Muutama vuosi sitten oli paljon puhetta ja spekulaatiota Yhdysvalloissa käyttöön otettavasta Firstnet-viranomaisverkosta. Siellä kehitys on tapahtunut juuri niin kuin oletimmekin: olemassa olevat pelurit kuten Motorola jylläävät ja haastajien asema on vaikea, sekä mitään perustavaa muutosta käyttötapoihin ja tarpeisiin ei keskipitkällä aikavälillä tule tapahtumaan. Bittium ei löytänyt Yhdysvalloissa riittävän vahvaa kumppania haastamaan olemassa olevaa jakelua, joten emme lähteneet voimakkaasti investoimaan Firstnet-markkinaan. Ohessa linkki erään haastajan kurssihistoriaan. Pörssikurssi on tippunut viidessä vuodessa vajaa sata prosenttia. sonim share price - Google Search

[…] Karoliina kirjoitti: ‘‘Mikäli tietoturva on vaatimuslistalla korkealla, TM2:n mahdollisuudet tulla valituksi päätelaitteeksi on hyvät, mutta pelkkään hintakilpailuun me emme lähde mukaan.’’
Eikös nyt viranomaiskommunikaatiossa juurikin tietoturva pitäisi olla vaatimuslistalla korkealla?? Etenkin näinä aikoina luulisi olevan aikalailla itsestäänselvyys. Voisiko tähän jotenkin vaikuttaa markkinoinnissa tms? Nythän on käynnistymässä on vaihe, jossa viranomaiset tutustuvat palveluun ja ensi vaiheen päätelaitteisiin itse, joten tässä lienee vaikuttamisen paikka? […]

Mielenkiintoista ajattelua – varmasti vaikuttaminen on mahdollista (ja sitä teemmekin), mutta kuinka suurella panoksella muutoksen saa aikaiseksi ja kuinka suuren markkinan se synnyttää? Meidän tuotteemme täyttävät erittäin vaativia tietoturvavaatimuksia ja meille soveltuvaa segmenttiä ei nykyisissä viranomaisverkoissa sellaisenaan ainakaan vielä ole.

Olemme tällä hetkellä vakuuttuneita, että vahvaa tietoturvaa vaativat asiakkaat eivät niitä palveluja osta ihan lähitulevaisuudessa viranomaisverkon kautta. Jos tilanne muuttuu, niin tietysti olemme valmiita tarjoamaan tuotteitamme.

Seuraamme kyllä tilannetta ja markkinoiden kehitystä aktiivisesti. Tough Mobilella on tällä hetkellä eri maissa useita viranomaisasiakkaita, jotka haluavat ja ostavat vahvan tietoturvan omaavia laitteita. He eivät vain luonnollisesti halua siitä julkisuutta ja me kunnioitamme sitä.

17 tykkäystä

Kiitos kattavasta vastauksesta Karoliinalle!

Kyllähän tuo case HPL oli kieltämättä jokseenkin masentava. Vain 11% vastasi kyselyyn ja heitäkin kiinnosti lähinnä luurin käytettävyys. Itse opinnäytetyössä mainittiin sana tietoturva tasan yhden kerran ja sekin siinä merkityksessä, että tietoturva jätettiin kokonaan tarkastelun ulkopuolelle… En vaivaa enempää viranomaisverkoilla.
Kuitenkin kommentti TM2sta: Joku vuosi sitten YKssa HH maitsi, että TM on yhtiön keihäänkärkituote. Taisi olla sitä aikaa, kun puhelinta alettiin tarjoamaan myös yrityksille ja yksityisille. Tuosta lähtien olen yrittänyt hahmottaa puhelimen potentiaalia ja löytää merkkejä sen menestyksestä mutta aika vaikeata se on ollut. Nyt tilanne on siis tämä:

Kuitenkin kotisivujenne linkkien kautta voi yksityinenkin henkilö/yritys hankkia TM puhelimen, joten ilmeisesti tähtäätte edelleen myös siviilimarkkinaan. Jatkossa olisi kyllä ihan hyödyllistä kuulla vähän enemmän näiden älypuhelinten markkinasta, menekistä ja miksei kehityksestäkin, kun TM2 tuli markkinoille jo vuosia sitten.

6 tykkäystä

Onko tähän yhtiöllä mitään kommenttia @Karoliina_Malmi ?

pystytkö kommentoimaan yhtään tätä Kroatian armeijan SDR-radioiden tilannetta? Vuodelta 2019 löysin artikkelin missä kerrotaan, että Kroatia olisi hankkimassa SDR-radioita

Military Technology 9/2019

Ilmeisesti hankinta kohdistuisi Takradin radioihin? He ovat vuonna 2021 kertoneet, että heidän radionsa olisi yksi edistyksellisimmistä: https://geofoto-group.hr/wp-content/uploads/2021/11/TAKRAD.pdf

  • Osaatko avata Kroatian tämän hetken tilannetta tarkemmin, ovatko jo hankkineet ajoneuvo- ja käsiradiot, vai onko kilpailutus vielä käynnissä?
  • Miten Bittiumin radiot eroavat Takradin radioista, koska myös Bittium on kommentoinut radioiden olevan edistyksellisimpiä kuin muiden?
3 tykkäystä

Hei @Hanhinaari

Kiitokset kysymyksestä ja pahoittelut vastauksen viipymisestä.

Kerron mielelläni meidän tuotteistamme ja näen tässä tilaisuuden avata tuotteidemme asemaa ja käyttötarkoitusta lisää. Tällaiset kilpailutukset, joihin kysymyksessäsi viittaat, eivät pääsääntöisesti ole julkisia, mikä tekee asiasta meille mahdottoman kommentoida ja jakaa julkisuuteen enempää tietoa kuin on sallittu. Olemme myös erittäin tarkkoja siinä, ettemme sotilaallisen suorituskyvyn osalta vertaile ja tuo julkisuuteen tuotteidemme yksityiskohtaisia ominaisuuksia. Mutta yritän kuitenkin seuraavassa vastata kysymykseesi.

Takradin ja Bittium Tough SDR Handheld radion (käsiradio) julkisten datalehtien perustietoja voi mm. havaita, että meidän radiomme tuettu taajuusalue on laajempi ja se tukee myös suurempia kaistanleveyksiä kuin Takrad. Lisäksi voi havaita, että Takradin lähetysteho on pienempi kuin Tough SDR -käsiradiolla. Tämä onkin tyypillistä ns. sotilaan radioille (soldier radio), jollainen Takrad on. Bittiumin käsiradio puolestaan asemoituu enemmän ns. johtajan radioksi (leader radio), jolloin mm. radion kantaman on oltava pidempi kuin sotilaan radiolla. Suurempi kantama voidaan saavuttaa esimerkiksi pienemmällä kaistanleveydellä, matalammalla lähetystaajuudella ja suuremmalla lähetysteholla. Toisaalta Bittiumin käsiradion suurempi tuettu kaistanleveys taas mahdollistaa esimerkiksi suuremmat datanopeudet.

Eli yhteenvetona voisi sanoa, että Bittium Tough SDR -käsiradiot sopivat hyvin yhteen lyhyen kantaman sotilasradioiden kanssa tuoden taisteleville joukoille merkittävää lisäetua, kuin jos käytössä olisi vain lyhyen kantaman käsiradiot. Edelleen Bittiumin kokonaisratkaisu täydentyy Tough SDR -tuoteperheen Bittium Tough SDR Vehicular -ajoneuvoradioilla ja taktisen runkoverkon TACWIN-tuotteilla, jolloin muodostuu yhtenäinen, skaalautuva ja tietoturvallinen johtamisjärjestelmä aina taistelijasta komentajaan saakka.

30 tykkäystä

https://twitter.com/Bittium/status/1768569445365010698?t=DxOh9_xeyQqul-Z8c0_nFQ&s

9 tykkäystä

Voisiko Meksiko alkaa tuottaa tasaista liikevaihtoa?

“Bittium on jatkanut Mexsat-satelliittipuhelimien toimituksia yhteistyökumppanilleen Inmosatille Meksikoon. Inmosat on sertifioitu tietoliikenneratkaisujen toimittaja Meksikon viranomaismarkkinassa ja on toiminut Bittiumin Mexsat-puhelimien yksinoikeutettuna jälleenmyyjänä Meksikon kansallisille turvallisuusorganisaatioille vuodesta 2021 lähtien. Puhelimien lisäksi Bittium toimittaa puhelimiin liittyviä erilaisia lisävarusteita. Ensimmäinen tilaus vastaanotettiin vuoden 2023 loppupuolella ja toinen vuoden 2024 alkupuolella. Tilausten viimeiset erät toimitettiin helmikuussa 2024. Tilausten kokonaisarvo oli noin 2,4 miljoonaa euroa.”

11 tykkäystä

https://twitter.com/Bittium/status/1770096068153221260?ref_src=twsrc^tfw|twcamp^tweetembed|twterm^1770096068153221260|twgr^30acbaeb360a14dfa1cf7beeebb63b18b54b8590|twcon^s1_&ref_url=https%3A%2F%2Fkeskustelu.kauppalehti.fi%2Fthreads%2Fbittium-oyj-osa-10.247894%2Fpage-1089

5 tykkäystä

Mielestäni osuvaa pähkäilyä Kauppalehden palstalta Mexsat tiedotteeseen liittyen:

“Se mikä tässä tiedotteessa ihmetyttää ja suuresti, että en ole aiemmin törmännyt kauppatiedotteisiin missään, jotka julkaistaan pahasti jälkikäteen. Jos tuo kauppa olisi julkaistu normaalisti, niin ajankohta olisi ollut silloin kun saivat tilauksen (tammikuu?). Ihan viimeistään tuo olisi pitänyt julkaista kun toimitus tapahtuu (helmikuu), mutta tämän päivän ajankohta ei mene minun jakeluun millään opilla.”

Viisaammat saisivat asiaa kommentoida.

4 tykkäystä

Aamarikommentti eilen tiedotetusta - ja jo toimitetusta - 2,4 MEUR Mexsat-kaupasta.

10 tykkäystä

Samaa mietin itsekin, joten kommentoin kuitenkin ; )

Olisi tämä kait toisinkin voitu hoitaa. Mexsat tilauksia ollaan kytätty vuosia, kyselty lähes kaikissa mahdollisissa tilaisuuksissa johdolta. Tilinpäätöksessä oli varmaan jo heitetty pyyhettä kehään. Kun tilaus viimein saatiin -23 lopulla, oltiin hiirenhiljaa, eikä vielä seuraavastakaan tilauksesta mitään infoa? Miksi?
Oli selkeästi kurssiin vaikuttava tieto, kun se vihdoin paljastettiin.

Tässä ilmeisesti vihjataan, että potentiaalia on jatkossakin:

‘‘Meksikon hallitus on lähiaikoina muuttanut tapaa, jolla Mexsat-palvelu kaupallistetaan, mikä avasi kansallisten turvallisuusorganisaatioiden lisäksi myös muille valtion organisaatioille mahdollisuuden hankkia Mexsat-teknologiaa.’’

‘‘Puhelimien kysyntä on jatkunut tasaisena uusien viranomaisorganisaatioiden ottaessa käyttöön satelliittiviestinnän osaksi viestintäjärjestelmäänsä.’’

No, pääasia, että positiivista tietoa Meksikon etenemisestä saatiin.

6 tykkäystä

Ellen nyt ihan väärässä ole, Bittium tarvitsee asiakkaalta luvan näiden kauppojen julkaisemiseen. Epäilen että viive tulee siitä, mutta varmaksi paha sanoa. Bittiumin kohdalla usein on ongelmia siinä, että asiakkaat eivät halua asioista kertoa (erityisesti Defense & Security). Yhtiö itse tiedottelisi varmasti mielellään erityisesti positiivisista asioista kuten tilaukset.

Pörssitiedotteet on sitten erikseen, eli jos on mahdollisesti merkittävä vaikutus osakekurssiin, niin täytyy tiedottaa. Silloinkin voi käsittääkseni teoriassa joutua kirjoittelemaan ilman asiakkaan nimeä, mutta onneksi nämä nyt on yleensä kuitenkin saatu. Tämähän oli lehdistötiedote ja yhtiön kokoluokkaan nähden varsin pieni kauppa.

16 tykkäystä

Bittium saa uuden CFO:n.
Näkyy viimeksi olleen jopa 12 vuotta pörssiyhtiön Detection Technologyn CFO, ja itse asiassa pari lisävuotta aiemmin. Luulisi olevan teknologia-alan pörssifirman CFO-asiat hanskassa.

Bittium Oyj:n pörssitiedote 21.3.2024 kello 14.00

Petri Hiljanen (KTM) on nimitetty Bittium Oyj:n talousjohtajaksi ja johtoryhmän jäseneksi 1.4.2024 alkaen. Hän raportoi tehtävässään toimitusjohtaja Johan Westermarckille. Petri Hiljanen on viimeksi toiminut Detection Technologies Oyj:n talousjohtajana ja johtoryhmän jäsenenä. Tätä aiemmin on toiminut Havatorin kehitysjohtajana sekä talousjohtajana useassa yrityksessä, muun muassa Sescalla, Pohjolan Designtalolla, Buscomilla ja Jutelilla. Tämän lisäksi hänellä on kokemusta tilintarkastajan tehtävistä Ernst & Youngilla.

Bittium Oyj:n nykyinen talousjohtaja Antti Keränen on irtisanoutunut henkilökohtaisista syistä. Keränen jatkaa yhtiön palveluksessa huhtikuun loppuun saakka varmistaakseen tehtäviensä sujuvan siirtämisen Hiljaselle.

”Haluan toivottaa Petri Hiljasen tervetulleeksi Bittiumiin ja johtoryhmään. Petrillä on vahvaa näyttöä usean kansainvälisen yhtiön taloushallinnon johtamisesta ja kehittämisestä. Samalla haluan kiittää Anttia hänen panostuksestaan ja työstään suurten muutosten läpiviennissä Bittiumilla ja toivotan hänelle menestystä tulevaisuudessa”, sanoo Bittium Oyj:n toimitusjohtaja Johan Westermarck.

Bittium Oyj:n johtoryhmän 1.4.2024 alkaen muodostavat toimitusjohtaja Johan Westermarck, talousjohtaja Petri Hiljanen, lakiasiainjohtaja Kari Jokela, viestintä- ja vastuullisuusjohtaja Karoliina Malmi, kehitysjohtaja Antti Näykki sekä liiketoimintasegmenttien johtajat Jari Inget (Engineering Services), Tommi Kangas (Defense & Security) ja Laura Kauppinen (Medical).

https://www.linkedin.com/in/petri-hiljanen-41a6524/

9 tykkäystä

Jossain määrin tuttu kaveri DT:n seurannasta. Sanoisin, ettei pitäisi ainakaan talousjohtajasta jäädä menestyksen kiinni.

24 tykkäystä
26 tykkäystä

PV:lla näkyy olevan kaikkien merkittävien toimijoiden kanssa kumppanuussopimukset tai sellainen on tekeillä.

"Tärkeitä kumppaneita ovat muun muassa Patria Oyj ja Millog Oy (puolustusmateriaalin ylläpito ja elinjakson hallinta), Insta Group Oy (digitalisaatio, johtamisjärjestelmät ja kyberturvallisuus), Nammo (ampumatarvikkeiden valmistus), Leijona Catering Oy (ruokapalvelut), Sotilaskotiliitto ry (sotilaskotityö) ja Puolustuskiinteistöt (tilapalvelut, kiinteistötoimen asiantuntijatehtävät ja palvelutuotanto). "

11 tykkäystä

Onhan se hienoa että Suomen puolustusvoimien kanssa yhteistyö syvenee ja jonkinlaisella järjestelyllä varmistetaan toisaalta saatavuus, toisaalta kysyntä, toisaalta yhteistyö ja kehitys, ja kriisisietoisuuden kannalta olennainen huolto/ ylläpito.

Kylläpä kelpaisi jos joskus tuolla defence -puolella oli tiedotettavaa muittenkin maiden kauppojen osalta.

Onkohan “kumppanuuden puute” sitten ollut jonkinlainen este kansainvälisillä markkinoilla kun se tiedotteeseen erikseen mainittu.

Kumppanuussopimus mahdollistaa toteutuessaan yhteistyön systemaattisen suunnittelun ja toteuttamisen kustannustehokkaasti molempia osapuolia hyödyttävällä tavalla. Kumppanuus Puolustusvoimien kanssa lisäisi Bittiumin uskottavuutta luotettavana kumppanina myös kansainvälisillä markkinoilla”, toteaa toimitusjohtaja Johan Westermarck.

4 tykkäystä

Analyytikon kommentit perjantain uutiseen kumppanuussopimukseen Suomen PV kanssa:

7 tykkäystä

KL-palstan puolelta bongattua Cancom / K-Businesscom. En kyllä osaa sanoa onko tällä mitään merkitystä.

Mutta,

näköjään tuo taho (Kapsch Businesscom aka K-Businesscom), jota kautta TAC Win kaupat on tehty Itävallan puolustusvoimille (BMLV) vuonna 2018 (toimitukset 2019-2021 n 30 MEUR), on vuosi sitten 4/2023 siirtynyt osaksi saksalaista CANCOM-firmaa.

Toivottavasti ei haittaa Itävallan armeijan suhteita, vaan avaa käytännöillään mahdollisuuksia Saksan Bundeswehrin suuntaan. Tosin en kyllä hätäisesti löytänyt mitään linkkiä Cancomin ja Bundeswehrin välille.

Sen verran tuli tongittua, että viime kesään CMD:ssä Cancom esitti integraatiokalvon, jonka tulkitsen niin että Cancom olisi nähnyt potentiaalia myydä K-Businesscomin “Communication & security” -puolen jutskaa joihin kuvittelen Tac Winit yms kuuluvan. Tokihan se samaan aikaan viittaisi että Cancomin puolella ei ole ollut niin hyvää alan tarjontaa, mutta samaan aikaan viittaisi että ei ole sitten ehkä osaamista / suhteitakaan.

Saksan puolustusministeri Pistorius on luvannut pistää Saksan armeijan uuteen rotiin, joten imua on.

2023 Cancom hankkii Kapsch Businesscomin:

2018 tiedote kaupasta Itävaltaan:

13 tykkäystä

Oiskohan tässä mahdollisuus bitillekin, kun eikös heidän tuotteet ole troijalaisina esittelyvaunuissa

Mut hyvä juttu Patrialle+!

7 tykkäystä