Itselläni eläkeikä on vielä kohtuu kaukana mutta tarkoitus on kasvattaa sijoitusvarallisuus siihen mennessä sellaiseksi että voisi hyvin elellä osakkeiden osingoilla. Joten leikitäämpä ajatuksella että sinulla on x€ sijoitettavaksi ja haluat sijoittaa ne osinkoa jakaviin yhtiöihin ja elellä osinkotuloilla. Tavoitteena se min. 60k€ brutto-osingot vuositasolla jotta se ~3500€ jää käteen kuussa. Muita tuloja ei nyt tässä huomioida.
Salkkua mulkataan ainoastaan kerran tai pari vuodessa joten osakkeiden tulisi olla sen verta vakaita ettei tarvitse kursseja seurata…
Paljonko sitä varallisuutta tarvitaan (oma arvio siellä 1.2 miljoonan tienoilla) että tuollaiseen pääsee ja millaiseksi sinä tämän oman osakesalkkusi muodostaisit?
Ottamatta kantaa itse salkkuun ja osakkeisiin niin mielestäni 3500€ käteen eläkeläisenä on aivan tajuton summa koska tuolloin oletuksena on suht pienet kiinteät menot.
Tuosta summasta jää ainakin 2000€/kk mukavuuksiin kun itsellä jää samasta summasta hätäsen 200€ kun on lainaa taloon ja auoon ja kahden lapsen sekä omakotitalon kulut.
Jos tarkoitus on elää pelkillä osingoilla ja pitkäaikaisesti saada niitä 60k€ edestä (+varmaan inflaatiokorotus ajan myötä) niin salkun koon pitäisi olla lähempänä 2 miljoonaa, että huonot osinkovuodetkin tulevat eletyksi. Osingot kun eivät ole vakio vaan elävät usein syklisesti ja pahimmillaan syklit voivat olla yhtäaikaisia, jolloin voi tulla huonoja vuosia perätystenkin.
Ihannetapauksessa salkku tietysti muodostuisi tasaisesti osinkoaan kasvattavista, kannattavista yrityksistä, joilla asiat ovat ja pysyvät kunnossa. Silloin osinkovirta olisi suht tasainen ja ennustettava (ja kasvava, mikä on tärkeää inflaation takia). Itse rakentaisin “osinkosalkun” hajautetusti laadukkaista, hyvin menestyvistä yrityksistä eri toimialoilta ja eri maista.
Noilla kriteereillä etsisin osinkoa maksavia ETF-rahastoja. Pienempi stressi, kuin yksittäisten osakkeiden omistaminen. Osinkoaristokraatteihin keskittyneet ETF:t voisivat olla yksi vaihtoehto.
Todellakin 3500 € osinkoina käteen on paljon. On hyvä ottaa huomioon myös tuleva eläke. Kaikki saavat kuitenkin jotain eläkettä vielä siihen päälle. Vähintään 1000 €/kk kansaneläkettä, jos ei työeläkettä ole yhtään kertynyt.
No jos meinaa paljon oleskella ulkomailla niin pahimmassa tapauksessa se eläke katkeaa kokonaan. Ja “eläkkeelle” on kyllä tarkoitus jäädä jo ennen virallista eläkeikää joten alkuun ei välttämättä ole mitään muita tuloja…
Minun nykyiset pakollisimmat ruuhkattomuusvuosien poikamiesmenoni ovat noin 950 euroa kuukaudessa (asuntolaina+vastike, laskut ja ruokaostokset), joka tippuisi helposti jopa alle 750 euroon ennen 60 ikävuotta, kun lainanmaksu jää pois kuvioista. Ehkäpä sellainen 1800 €/kk nettona riittäisi itselläni kotimaassa elämiseen, hemmotteluihin ja elämyksiin mainiosti ilman eläkettä, inflaatiosta huolimatta.
Tällä hetkellä vuosittaiset osingot ovat vain reilu 3000 euroa, mutta saapi nähdä, mihin asti 20 vuoden aikana tuon saan nostettua. Osingot tulisivat isoista Helsingin pörssin yhtiöistä (mm. Sampo, Nordea ja Elisa), joiden omistuksia nyt kovaa vauhtia kasvattelen.
Tämänhetkinen suunnitteilla oleva skenario on, että 20 vuoden päästä vähennän töitä 60-vuotiaana ja ehkä jäisin pois kokonaan työelämästä 65-vuotiaana, eli 3-5 vuotta ennen lopullista eläkeikää, mutta mieli voi vielä vaihtua ja/tai salkun koko muuttua, kaikki on lopulta vielä ihan avoinna. Saatan olla jopa vainaa ennen suunnitelmien toteutumista.
Minun eläkesalkkuuni tulee paljon pientä osinkoa (alle 2%, jopa 0) maksavia yhtiöitä. Veroaste nousee turhaan korkeaksi jos on paljon korkean osingon osakkeita.
Tällaisia yhtiöitä eläkesalkkuun esimerkiksi, joita ei tartte kytätä
Berkshire
Markel
Fairfax
Investor
Byggmästaren
Osingot takaisin sijoittava ETF on toki paljon verotehokkaampi tapa sijoittaa kuin osinkoa maksavat osakkeet. Näin toimimalla korkoa korolle ehtii kertymään varsin mukavasti ennen kuin rahaa ottaa ulos sijoituksista.
Itellä on vielä yli 30 vuotta työelämää jäljellä ja kerkeää moneen kertaan ajatukset muuttumaan. Jos pitäisi osingoilla elää niin minulla olisi rivejä älyttömän paljon. Olisi enemmän varaa epäonnistua valinnoissaan ja kai sitä voi tulevaisuudessa tulla kriisejä joita ei osaa vielä ennakoida.
Jos rakentaisin eläkesalkkua osinkofirmoista, niin tuskin valitsisin ainuttakaan suomessa merkittävää liiketoimintaa tekevää yritystä. Jos väestönkehitys jatkuu samaan malliin, niin täällä väki vähenee ja samalla myös firmojen tulot. Päälle vielä pelottelut siitä, että golf-virta pysähtyy, niin ei tee mieli rakentaa eläkettään kotimaan varaan. Kämppäkin kannattaisi myydä, sijoittaa rahat ja muuttaa vuokralle. Antaa muiden hoitaa kiinteistönhoito ja rempat.
Varmaan laittaisin rahat johonkin osinkoaristokraatti-etf:ään. Nehän ovat ymmärtääkseni pärjänneet ihan hyvin, vaikka hommaisi osingot jakavaa versiota.
No se olisi mielestäni kolmannes sijoitusomaisuudesta osakkeisiin.(1/3 asunto ja 1/3 matalakuluisia rahastoja tai etf) Oleellista olisi ajallinen, toimialakohtainen ja maantieteellinen hajauttaminen.
Osake kuin osake on hyvä, jos ajoitus osuu kohdalle. Suosittelen aktiivista seurantaa ja salkunhoitoa. Käypä neuvo on ettei putoaviin puukkoihin kannata koskea. Lisäksi Buffetin sanoin: buy the news & sell the news. Tavoitetuotto salkulle min 10% jos sitä hoitaa vähänkin aktiivisesti. Eli 100k =) 10 K eläkettä ja 200 =)20 K€ jne.
Tavoitetuotto on vaarallinen käsite osakemarkkinoilla. Jos mitoittaa eläkkeensä 10% tavoitteen mukaisesti mutta tulee jakso, jolloin markkina antaakin vaikkapa vain keskimäärin 5% vuodessa useamman vuoden peräkkäin tai tulee pitkä laskumarkkina niin mitä sitten tehdään? Markkina kun antaa minkä antaa, sitä ei voi pakottaa antamaan sellaista tuottoa, mitä itse haluaa. Ainoastaan riskejä voi hallita hajauttamisella mutta tuottoja ei voi hallita osakepuolella.
Ilman tavoitteita ei tuu tuottoa…Aktiivisuus tarkoittaa kaupankäyntiä ja tavoitteellista tutkimusta & työtä. Holdaamiseen en usko pitkällä tähtäyksellä nykyaikana tuolla pitkän aikavälin tuottotavoitteella. Pelkät osingot eivät ainakaan helposti myöskään tuota 10%.
Jos se nyt on ihan pakko olla osinkosalkku, niin tälläinen sijoitusyhtiöistä kasattu salkku olisi myös oma valintani.
Tylsä, kustannustehokas ja erityisesti verotehokas akkumuloiva ETF/indeksirahastosalkku toisi todennäköisesti parhaan lopputuloksen.
Indeksisalkussa osinkoverot ja mahdolliset myyntivoittoverot ei hidasta akkumulointia ja eläkkeellä ollessakin veroa joutuu maksamaan vähemmän kuin osinkosalkun tapauksessa. Indeksisalkusta saa myös nostettua helpommin juuri sopivan määrän kuukausittain. OST on tietysti olemassa, mutta tuo ei sovi kuin Hesulin osinko-osakkeille ja eläkesalkkua ei kannata pelkästään Hesulin varaan rakentaa.
Indeksisalkku on myös lopulta se kaikkein stressittömin vaihtoehto eläkepäiviä ajatellen. Yksittäisiä yhtiöitä pitää aina seurata, koska riskit voivat kasvaa ja realisoitua tavalla, johon sijoittajan pitää kyetä reagoimaan. Moni varmaan piti Nokian renkaita ja Fortumia varmoina ja vakaina osinko-osakkeina, mutta kuinkas sitten kävikään.
Lisäksi jos osakkeita yrittää valita osinkotuoton perusteella, eikä vain parasta kokonaistuottoa jahdaten, on indeksin voittaminen osakepoiminnalla vielä hankalampaa.
Osakkeet pitäisi olla monelta sektorilta, ja niillä pitäisi olla hyvät edellytykset kasvattaa osinkoa seuraavat 20 vuotta. Parasta olisi sijoittaa suurin osa kotimaan ulkopuolelle; toisaalta osinkotuotot on Suomessa korkeita. Ulkomaisista osakkeista en osaa sanoa, mutta tässä olisi kotimaisia muutamalta sektorilta
Financials: nordea, sampo, alexandria
Healthcare: orion
Materials: huhtamaki, upm
Cons.disc: tyres, alma media
Energy: neste
Utilities: fortum
Juuri näin. Lisäksi on vielä se, että pörssi reagoi nopeasti ja etukäteen - yleensä yllättäviin ongelmiin ei ehdi reagoida ajoissa, kun kurssi on jo tippunut. Varsinkin jos seuraa osinkoja niin on helposti auttamatta “myöhässä”. Muutamaan yhtiöön hajautettua salkkua pitää vahtia aika laillakin, jos aikoo elää niiden yhtiöiden osingoilla.
Mietin tätä samaa ja on kyllä hyvin haasteellistä tähdätä useaan maaliin yhtä aikaa, pitäisi saada hyvää osinkotuottoa, osingon pitäisi kasvaa ajan myötä, kehityksen olla tasainen, ettei tule nollavuosia ja samaan aikaan yhtiön pitäisi satsata tulevaisuuteen, mikä pienentää tämän hetken ja lähitulevaisuuden osinkoja. Sitten vielä yhtiöt voivat osingon korottamisen sijaan alkaa painottaa omien osakkeiden ostamista.
Ja kaiken lisäksi osinkoihin keskittyminen rajaa helposti hyvin menestyviä mutta kasvavia yhtiöitä salkusta pois. Esim. vaikkapa Berkshire Hathaway tai Alphabet (eli Google).
Menee tosiaan paljon vaikeammaksi kuin vain yrittää löytää hyviä yhtiöitä, joiden kokonaistuotto ajan myötä olisi mahdollisimman hyvä. Siinäkin on jo paljon haastetta.
Ikävä olla ilonpilaaja, mutta itsellä tuo 3500 euroa käteen ei riitä mihinkään ja olen kohtalaisen varma, että aikaan kun vapaa-aika lisääntyy joko eläkkeen tai taloudellisen riippumattomuuden kautta, kustannukset nousevat entisestään. Eläkeläisellä kun on aikaa matkustella, syödä ulkona päivittäin ja ostaa vaikka se hienompi kesämökki.
Eli mielellään noin 1,5 miljoonaa euroa pitäisi olla sijoitusvarallisuus nykyhintatasoon nähden, jotta sijoitustuotoilla voisi elellä.
