Suomen ja Euroopan energiakriisit


Vaikuttaa täysin ylitsepääsemättömiltä ongelmilta. Kyllä tämä maa kaatuisi omaan mahdottomuuteensa jos se olisi vain mahdollista toteuttaa virka-aikojen puitteissa.

9 tykkäystä

Laitappa kartalle vaikka pieni 5 voimalan puisto pisteinä, joiden etäisyys toisiinsa ja lähimpiin asuin- ja lomarakennuksiin on 6-800 metriä.

Kuka tässä nyt Helsinkiin on myllyjä laittamassa. Sitä vain hain takaa, että on sitä tilaa muuallakin. Ei ehkä yhtä isoja puistoja saa tehtyä tai yhtä suotuisille tuulialueille. Jälkimmäisen merkitys kyllä pienenee, koska myllyjen koot ovat kasvaneet huomattavasti

1 tykkäys

Joo mutta kyllähän kiinteistöjen katoille jne mahtuis vaikka kuinka.

Kun kerta olet alan ammattilainen niin voisit sivistää tarkemmin.

Näkyyhän tuolla noita hankkeita varsinkin lounaassa päin ja paljon lisää varmasti mahtuisi. Kuntakaavoituksessahan näistä pitkälti päätetään ja aivan varmasti poliittinen tahtotila merkittävämpi tekijä kuin se, ettei tilaa olisi. Tuottajilla on hyvin tilaa Perämeren pohjukassa, joten minkä ihmeen takia lähtisivät hyvää hyvyyttään rakentamaan etelään. aivan varmasti tulisi pitkät valitusprosessit ym vastaan etelässä, jossa ihmisiä asustelee enemmän.

5 tykkäystä

Niin, halusit lisää. Nämä ovat suunnitteluasteessa olevat, mikä ei myöskään tarkoita toteutumista.

Poliittinen tahtotila harvemmin poistaa lupien mukaiset vaatimukset. Yksittäisiä kiinteistöjä voidaan ostaa, mutta jos ympäristölupa ei täyty ei voimaloitakaan tule.

Laita sitten ne paikat näkyville. Kolmatta kertaa jo kysyn.

No, niin, tätähän minä argumentoin mutta halusit väittää vastaan. Valituksia tulee aina, mutta ne eivät yleensä kaada hankkeita, vaan ohje- ja raja-arvojen täyttymiset yms.

3 tykkäystä

ol3

Jännittäviä aikoja näin sunnuntaina. OL3:n testiajo saatu käyntiin tänään klo 17 maissa ja huomenna klo 9 pitäisi mennä jo OL1/OL2 tasolla 890 MW:ssa. Testiajojen aikataulu TVO:n sivuilla ja Fingridin sivuilla voi seurata koko sähköjärjestelmää kätevästi tästä näin. Kiinnostavaa nähdä miten vaikuttaa tiistain spot-hintoihin.

17 tykkäystä

Siis nimenomaan vaaditaan poliittista tahtoa ja lainsäädäntöä, jotta kaavoitukset saadaan kuntoon ja alueet valmiiksi. Uuden tuotannon rakentaminen sen verran kannattavaa, että ne laitokset saadaan kyllä rakennettua muillekin maantieteellisille alueille. Nyt tähän ei vain ole minkäänlaista tarvetta. Mikäli jonkinlainen velvoite olisi niin aivan varmasti rakennettaisiin muuallekin

Tuottajaa se tuskin kiinnostaa, mutta onhan se erikoista mikäli meillä on kaikki voimalat samassa syssyssä ja huomattavalla määrällä myllyjä emme saisi juuri ollenkaan lisää tuotantoa sopivina päivinä. Edes jonkinlainen hajauttaminen auttaisi tähän jonkin verran

3 tykkäystä

Poistaisitko siis lainsäädännöstä esim. terveyteen vaikuttavia raja- tai ohjearvoja, vai millä tavalla mahdollistaisit rakentamisen?

//Tarkemmin tuulivoimasta keskustelut varmaan voi siirtää kahvihuoneelle tms. Se että saadaanko voimaloita etelään vai ei, ei energiakriisiä ratkaise.

2 tykkäystä

Voisit nyt lyödä tiskiin ne luvut, jonka mukaan esimerkiksi lounaisrannikolle tai enemmän sisämaahan mennessä ei kertakaikkiaan löydy mistään vaikkapa puolen kilometrin asumattomia vyöhykkeitä ym alueita, jotka olisivat kelvollisia tuotantoon

Ei kukaan ole mitään valtavia puistoja rakentamassa. Olisiko kuitenkin siten, että etelämpänä ei pystytä kilpailemaan suotuisampien alueiden kanssa, jonne pystytään rakentamaan enemmän yksiköitä ja muutenkin vähemmän kansalaisia aiheuttamassa hankkeelle mainehaittaa. Ei siis mitään todellista intensiiviä hajauttaa Perämeren alueelta muualle

Mutta joo turha tätä keskustelua jatkaa sen enempää

???

Missään en ole väittänyt ettei löytyisi. Puhe oli etelästä. Sisämaassa toki löytyy mitä pohjoisemmaksi siirtyy. Rannikolla mahdollisuus merituulivoimaan. Toki yhä melkoisen kallista verrattuna maalla oleviin voimaloihin. Lounaisrannikolla sama ongelma kuin muualla etelässä, liian tiheään asuttua.

Puolen kilometrin asumaton vyöhyke ei ole riittävä edes yhdelle voimalalle. Laitat voimalan keskelle tätä vyöhykettä, mikä on etäisyys lähimpiin häiriintyviin kohteisiin? 250 metriä. Vaadittu oli 6-800m.

Ei, etelässä on raja- ja ohjearvot esteenä. Siksi esitin bufferit, joiden perusteella pitäisi sopivaa paikkaa etsiä.

1 tykkäys

Kotimaisessa mediassa lisäksi varoitettu paskapaperin saatavuudesta…

https://twitter.com/wallstreetsilv/status/1563187709296152576?s=21&t=DpwkLS2X0-pPbZaxh9dKag

Kaikki maksaa kohta paljon jos on mitä ostaa.

7 tykkäystä

Energiakriisiin ratkaisuksi on Suomessa esitetty kotitalouksien sähkön säästämistä. Joo pienistä puroista ne joet syntyvät, mutta kyllä teollisuuden ja julkisen puolen pitäisi näyttää esimerkkiä!
Turha mummoja on palelluttaa sähkölämmitteisen rivitalon yksiöön, jos muuten porsastellaan. Ainakin moottoriteiden valot pitää sammuttaja kuten Saksassa, eihän Saksassa ole sellaista yleisten teiden valaistusta kuin Suomessa on. Valaistuksen sääohjaus, kun pakkanen kiristyy niin valot veks!

Ja muutamalla aurinkopaneelien ei saavuteta mitään, eikä valitettavasti tuulivoimalallakaan. Tälläkin hetkellä tuomme Ruotsista sähköä isosti.

Vuonna 2021 tuotetun sähkön pyöristetyt prosenttiosuudet olivat seuraavat: ydinvoima 33, vesivoima 23, biomassa 20, tuulivoima 12, maakaasu 5, hiili 5, turve 2 , jäte 1,2, aurinkovoima 0,4 ja öljy 0,3. Biomassaan kuuluu esimerkiksi metsähake.

Tilastokeskuksen ennakkotietojen mukaan kotitalouksien ja maatalouksien osuus oli viime vuonna reilut 28 prosenttia. Teollisuuden ja rakentamisen osuus oli reilut 43 prosenttia ja palveluiden sekä julkisen kulutuksen osuus 25 prosenttia.

12 tykkäystä

Arvopaperissa oli alla oleva juttu, joka ei ole maksumuurin takana. :slightly_smiling_face:

"Hintsa uskoo, että talvea värittää suuri volatiliteetti, josta saatiin esimakua jo joulukuussa, jolloin tuli isoja päiväkohtaisia ja tuntikohtaisia eroja. Ainakin hetkellisinä piikkeinä talvella voidaan nähdä jopa kymmenkertaisia hintoja verrattuna vuoden takaiseen, hän arvioi.

”Saksan hintataso tulee hyvin paljon vaikuttamaan siihen, miten koko Euroopan eri alueiden hinnat kehittyvät”, Hintsa sanoo."

2 tykkäystä

Sähköautot tulevat auttamaan sähkönhinnan vuorokausivaihtelun tasaamisessa merkittävästi. Niihin voi ajastaa halutun latausajankohdan joten yöltä saa poimittua halvimmat tunnit. Omaa kulutus kun seuraa niin kaikki muu paitsi, auton lataus, saunominen, suihkuttelu, ja lämmitys on hyttysen ininää. Noista ainoastaan auton lataus on sellainen jonka helposti kohdistaa halvimmille tunneille. Ei esimerkiksi hirveästi tee mieli laittaa kelloa soimaan klo 02:00 jotta voi käydä suihkussa.

Kapasiteettia sähköautojen lataamiseen tarvitaan merkittävästi lisää. Jos maassa olisi miljoona sähköautoa ja kaikki olisivat 3-vaihe laturin päässä 10,8kW (siis sellaisen peruslaturin joka mullakin on tossa ulkona) samaan aikaan niin tämä vaatisi tehoa 10 800MW. Tällä hetkellä Suomessa käytetään sähköä 7 800MW. Ennätyskulutus per tunti on 15 100MW. Luvuista näkee että sähköautot tulevat merkittävästi lisäämään kysyntään. Onneksi niiden kysyntä pystytään ohjaamaan halvimmille / tuulisimmille tunneille.

Ensiyönä laitan auton lataukseen, kun pörssisähköä saa alle 1snt/kwh. Mulla on syksyyn 2023 halpa kiinteähintainen soppari joten omassa lompakossa tämä ei näy, mutta talkoisiin on mukava osallistua. Omakin lehmä on sen verran ojassa, että jos mun sähköyhtiö menee konkurssiin se maksaisi mun 20 000kwh vuodessa kulutuksella mulle 5000€. Hinta nousisi 5snt → 30snt.

18 tykkäystä

Sama juttu tuon sähkösopparin kanssa, mutta perheen kanssa opetellaan jo tähän uuteen normaaliin. Tänään on ollut pyykkipäivä, saunottu ja ladattu kaikki asiat missä vaan on akku. Viikolla sitten vähemmän näitä.

5 tykkäystä

Sinänsä sähköautot auttavat sähkönhinnan vuorokausivaihtelun tasaamista. Tosin se tapahtuu vain niin että yöllä sähkö tulee reilusti kalliimmaksi. Lisäksi monet silti lataavat autonsa kun tulevat töistä kotiin ja iskevät töpseliin. Lisääntyvät sähköautot tulevat olemaan ongelma meidän sähkönkulutuksen lisäykselle, mikäli jotain uutta kania ei vedetä hatusta (reilusti ydinvoimaa yms.)
Yhtenä ratkaisuvaihtoehtona olisi lyödä elektrolyyserit ydinvoimalan kylkeen ja ajaa yöllä mahdolliset ylimärääiset tuotannot vedyksi ja poltella ne sitten kalliimman sähkön aikaan. Riippuu tosin tuon ramp up ja ramp downista, että kuinka tuotantoa voidaan napsautella päälle ja pois.

5 tykkäystä

Tähänhän on jo tulossa lisäkehitystä. Wallmart on ensimmäinen sellaisen kaksisuuntaisen latausjärjestelmän kehittäjä, jonka laitteella auton voi ladata halvan sähkön aikaan ja jos autoa ei tarvi päiväsaikaan käyttää (esim. joka päivä), sen voi panna tienaamaan rahaa, eli latauksen voi purkaa verkkoon kalliin sähkön hintaan. Tuolla on tulevaisuudessa iso merkitys sähkönkulutuspiikkien tasaamisessa, kun sähköautoilu lisääntyy. Itse uskon markkinoiden menevän tuohon suuntaan (autoihin tulee kaksisuuntaiset laturit ja adapterit sähköverkkoon liittämiseksi)… :ok_hand:

9 tykkäystä

Englannin energian hinta riistäytyy täysin lapasesta:

Lisätään vielä, että 400£/vuosi on tulossa tukea ja ehkä Johnson vielä jostain kaivaa lisääkin. Ja vielä uusimman ennusteen mukaan energialasku huhti 2023 olisi 6600£/vuosi, mikä on melkoinen nousu tämän vuoden huhtikuun 1971£/vuosi tasosta.

5 tykkäystä