Ukrainan tappiot ovat suhteessa pienemmät kuin Suomella Talvi- ja Jatkosodassa. Ukrainan Venäjän sota on verinen ja raaka, mutta ei siltikään aivan niin totaalinen kuin toinen maailmansota. Kumpikaan osapuoli ei ole mobilisoinut koko väestöä ja mennyt täydelliseen sotamoodiin. Maiden välisestä rajalinjasta pitkä pätkä on ollut rauhallinen. Alun jälkeen kumpikaan osapuoli ei ole tehnyt suurempia liikkeitä Harkovan ja Chernihivin välisellä alueella.
Putin ei ole voinut tai uskaltanut mobilisoida miljoonia. Eikä niille olisi ollut riittävästi kunnon aseistustakaan. Sama pätee tietysti Ukrainaan. Tilanne on ollut Ukrainan onni, koska väkilukujen suhde on kuitenkin 1:4.
Osapuolten tappioista vielä sen verran, että ne näyttävät kuitenkin olevan yllättävän lähellä toisiaan. Ukraina kertoo Venäjän tappioiksi noin 740000 miestä ja HS arvelee, että Ukraina on menettänyt jopa 500000. Eli tappiot ovat samaa suuruusluokkaa. Tappiosuhde on 2:3. Kun muistetaan, että väkilukujen suhde oli 1:4, niin matematiikka on Ukrainalle armotonta.
Ihanko tosissasi annat noin suuren arvon HS:n arveluille? Mitä jos Ukrainan tappiot ovatkin vain puolet tuosta? Miten se muuttaa johtopäätöksiäsi?
Täytyy muistaa että tappioluvut ovat salaisia ja toisen osapuolen tappiolukujen esittely on sotapropagandaa. Asioiden todentaminen on myöskin vaikeaa, kaikkia tappioita eivät tiedä edes osapuolet itse, eikä itse "tappio"luku oikein mitään kerrokaan. “Haavoittunut” voi noissa tilastoissa olla mitä vain. Oleellista lienee, palaako tämä sama henkilö rintamalle taistelemaan.
Ehkä kuvaavampaa ja relevantimpaa olisi keskustella reservien koosta ja varsinkin niiden paikkaamisesta. Se ei oe helppoa kummallekaan osapuolelle, josta todistuksena ovat nämä muista terroristivaltioista huijatut ja rintamalle pakotetut “taistelijat” joita naapurimme sodassa käyttää. Onhan se toki sisäpoliittisesti helpompi tapa kuin laittaa päämordorin lähiöiden lapset kuolemaan. Taistelijoina molemmat lienevät ihan yhtä huonoja, joka on Ukrainan ja lännen onni.
En sanonut että Hesarin, Economistin tai WSJ:n arvio on oikea tai että annan sille suuren arvon. Se on kuitenkin ainoa mikä meillä on. Arvio voi heittää kymmeniä prosentteja molempaan suuntaan. Ukrainan antama lukema on myös hyvin epävarma. Kuten sanoit toisen osapuolen tappiolukujen esittely on sotapropagandaa.
Ehkä näitä on ihan turha pohtia kun mitään tietoa ei ole. Menee helposti huuteluksi ilman faktoja.
Mielestäni Venäläisten tappioiden pohtiminen on kahta kautta turhaa. Ensinnäkin: Venäjä ei välitä miestappioista, lisäksi nyt jos P-Koreasta saadaan ostosotilaita Toiseksi: Tappioiden määrästä molemmilla puolilla tuskin koskaan saadaan tarkkoja lukuja.
Economistin arvioima minimimäärä kuolleista ukrainalaisista perustuu avoimeen UA Losses -tietokantaan. Sieltä löytyy jokaisen sodassa kuolleen nimi, syntymäaika, kuolinaika, sotilasarvo ja osalta yksikkö jossa taisteli. Ei siis mitään arvailua vaan niin kovaa faktaa kuin sodan oloissa on julkisesti saatavilla. Tuolta kuitenkin puuttuvat ne kaatuneet ja kadonneet, joista ei ole julkisesti uutisoitu mitään.
Haavoittuneiden määrä on varmaan tulkinnanvaraisempi, mutta tuskin sekään aivan pielessä voi olla, kun yleisesti tiedetään miten monta haavoittunutta jokaista kuollutta kohtaan tulee sodissa.
HS artikkelista:
“The Economist myös olettaa arviossaan, että jokaista kuollutta ukrainalaista sotilasta kohden haavoittuisi jopa kuudesta kahdeksaan sotilasta. Lehden arvion mukaan jopa puoli prosenttia Ukrainan 18-49 vuotiaista miehistä olisi kuollut rintamalla ja lähes 5 prosenttia olisi kuollut tai haavoittunut.”
Pitää myös pienissä määrin huomioida maiden kulttuuriero haavoittumisten suhteen. Örkit jättää ojan pohjalle, ukrainalaiset evakuoi parhaansa mukaan ja lääkintä toiminee suht laadukkaasti. Ts. örkki ei palaa rintamalle pääosin koskaan. Ukrainalaisia on palannut paljonkin takaisin linjoille, mikäli ovat päässeet sellaiseen kuntoon. On varmaan moni myös mennyt toisenlaisiin tehtäviin, kuten droonipilotiksi tai taustajoukoiksi, jota ei örkkien kohdalla tapahdu.
Mietin venäjän ruplan arvon heikkenemistä. Luulisi vaikuttavan palkkasotilaiden taistelu moraaliin kun tietää että kotiinpäästyään rintamalla tienatun rahallisen korvauksen ostovoima on romahtanut.
Mihinhän tämä perustuu ja miten tämän asian voi todentaa? En usko jo ihan historiaan peilaamalla, että noiden kahden maan tavassa sotia on karmeaa eroa.
Ja ei, en ole putlerin trolli. Mutta välillä tästä keskustelusta unohtuu täysin, että Ukraina on myös neuvostomaa, joka on täynnä hämärää korruptiota. Ukrainan sotapropaganda on onnistunutta, mutta ei lähtökohtaisesti mitenkään erityisen luotettavaa.
Ja kyllä, Ukrainalle pitää antaa kaikki mahdollinen apu jo siitä itsekkäästä syystä, että pitävät rybyt poissa meidän rajalta. Samaan aikaan heidän pitäisi laskea ikärajansa 20-vuoteen ja mobilisoida kaikki mikä liikkuu sekä pakottaa nuoret sotapakolaismiehet takaisin maahansa asap.
Eipä niitä mistään voi varmistaa, mutta Ukrainan toimista löytyy valtavasti videoita, etulinjasta lähtien. Örkkien touhuista samoin - eli porukka jää lahoamaan tai jopa sanovat itse(!) julkaisemillaan videoilla, että “eipä noita voi auttaa, lähdetään menemään”. Tai jopa suorastaan ajavat omien päältä tankilla.
Miksi et usko että nämä kaksi maata köyttävät erilaista taktiikkaa? Venäläiset painaa tappioista välittämättä pienillä ryhmillä samaan kohtaan jopa kymmeniä kertoja päivässä. Kuinka usein olet nähnyt samanlaista Ukrainan toimesta? Kuinka usein Ukraina ampuu ohjuksia siviilikohteisiin. Entä missä ovat Venäläisten meridroonien menestyksekkäät operaatiot? Ja hyökkäys Kurskiin; ajoiko Ukraina vahvat panssaridivisioonat syvälle Venäjän selustaan oman huollon ulottumattomiin, vai toimittinko vähän fiksummin? Minun silmiin taktiikat ovat erilaisia.
Onko Ukrainalla tällaisia ohjuksia paljonkin, joilla heillä olisi lupa iskeä isosti esim. Moskovaan? Tätä taktiikkaa käytettiin Liittoutuneiden toimesta jo toisessa maailmansodassa, niin olisi mielestäni erittäin hölmöä, jos Ukraina ei nyt käyttäisi tällaista kyvykkyyttä hyväksi.
Mihin Ukraina siis nyt lähtisi hyökkäämään ja millä miehillä? Miksi rybyt tarvitsisivat meridrooneja, kun Ukrainalla ei ole edes laivastoa?
Kurksin taktiikan fiksuus selviää talven aikana.
e. Ja kyllä uskon, että Ukraina sotii jonkin verran fiksummin kuin venäjä jo ihan sen takia, että ovat saaneet paljon länsimaista koulutusta. Mutta en usko, että tuo armeija on lähellekään niin tehokas ja kyvykäs, kuin kaikenlainen uutisointi antaisi ymmärtää.
Joskus kaikki sodat loppuvat eli alkaa Ukrainan jälleenrakennus, johon EU on varannut jo miljardeja euroja. Jos ajatellaan pari vuotta taaksepäin niin eihän EU pystynyt valvomaan esim. korona-avustuksien käyttöä osaksi lainkaan, jonka EU myös myönsi. Puhutaan suoraan maista Espanja, Italia, Romania, Unkari ja Puola. Veikkaan, että Ukrainan suhteen tulee sama ongelma eli EU ei pysty valvomaan rahojen käyttöä.
Ennen Venäjän hyökkäystä Transparency International luokitteli maan Euroopan eniten korruptoituneeksi maaksi ja sijoitus kokomaapallon otoksesssa oli jaettu 130. sija 168 maasta. Pienellä surffailulla esim. Ylenkin käyttämät “Pandoran paperit” löytää tietoja Ukrainan mafian eli Odessan mafian toiminnasta ja varallisuudesta. Kysymys ei ole puuhastelusta.
Sota on heikentänyt Ukrainan mafiaa, koska tärkeät yhteydet Venäjään katkesivat tai katkaistiin Ukrainalaisten puolelta. Nyt on ollut joitain artikkeleita, että yhteyksiä oltaisiin osin luomassa uudelleen. Zelesnky on tehnyt muutoksia hallintoon, jotta ainakin räikeämmät korruptio tapaukset saataisiiin siivottua. Mutta, koska korruptio on ollut se tapa toimia reilun 100-vuoden ajan on pesiytynyt joka portaalle valtion, kuntien hallinnossa, virkamiehille korruptioraha kuului osana palkkaa.
Ukrainassa on mineraaleja ja kaivoksia, mutta esiintymät ovat juuri sota-alueella Itä-Ukrainassa. Länsi-Ukrainalla on pitkät perinteet vilja-aittana. Ukrainassa oli ennen sotaa paljon alihankintaa osavalmistuksessa länteen esim. autoteollisuus. Ja onhan maa kuuluisa Antonov -kuljetuskoneista, Grazin -kuorma-autosta ja kamerateollisuudesta (Arax, Kiev, Ukraine Contax…) ja avaruusteknologiasta.
Mutta edellenkiin se suurin kysymys ja arvoitus on, ettei jälleenrakennuksessa käy niinkuin esim. Haitissa, jossa USA kantamat miljardit häipyivät kuin tuhka tuuleen. Onhan Odessan mafian johtaja Gennadi Trukhanov edelleenkin Odessan kaupungin pormestari ja hänellä on esim. BBC:n Paradise -tutkimusten mukaan johtamansa Rubicon Group -paratiisiyhtiö ketjun kautta 762 milj. punnan kiinteistösijoitukset Briteissä. EU ei näitä herroja pysty valvomaan, se on jo nähty.
Jos noiden etulinjasta otettujen videoiden perusteella laskee tappiota niin itse arvioisin että korkeintaan 100 miestä per päivä kaatuu/haavoittuu. 90% laukauksista ammutaan taivaan tuuliin. Katsoin eräänkin videon missä heitettiin yhteen korsuun lähes 10 käsikranaattia ja ammuttiin satoja laukauksia ennen kuin kukaan uskalsi mennä katsomaan muutaman neliön kuoppaan onko ketään hengissä. Sotimisen taso on kyllä luokatonta molemmin puolin.
Siis kummalta puolelta? Ukraina arvioi Venäläisten tappiot eilen reiluksi 2000 mieheksi ja sinä olet arvioinut että 20x liikaa koska näit pari videota? Ok.
