Osakesijoittaminen

Faron Pharmaceuticals - breakthrough immunotherapies

No, täytyy olla sitten tosi huono bisnesäly, kun muut tekee miljardisopimuksia ja me odotetaan että rahat valuu Kankkulan kaivoon

3 tykkäystä
2 tykkäystä

Taikuri1:
Puhuit siitä, että lisenssoinnin siirtäminen oli sinulle pettymys ja perustelit sitä muun muassa lääkekehityksen onnistumisen huonolla todennäköisyyksillä ja osakkeen arvonnousun puuttumisella. Pelkäsit myös, että lääkekehityksen epäonnistuessa osake on arvoton.

Jos lisensointi oltaisiin tehty nyt, niin olisiko se nostanut Faronin todennäköisyyksiä onnistua merkittävästi? Auttaako isommat muskelit tutkimuksessa, jos lääke ei yksinkertaisesti tehoa? Kysyn sen vuoksi, että myös lisenssoinninkin jälkeen osakkeesta voi tulla arvoton.

Mielestäni lisenssoinnin lykkääminen oli palvelus todella pitkäjänteisille sijoittajille (kuten minulle), koska en olisi keventänyt omistustani, vaikka nyt olisikin tullut tieto lisensoinnista ja kurssi olisi raketoinut.

Hieman kärjistäen lisensointikysymyksessä on sijoittajien näkökulmasta kyse sijoituksen aikahorisontista - loppuviikon kurssireaktion perusteella aikahorisontteja on selvästi eri pituisia. Joillakin oli luultavasti jo position keventelyt mielessä mukavan korkealla kurssilla.

Faronin johdon näkökulmasta lisenssoinnissa on kyse uskosta omaan tuotteeseen ja rahoituksen tarpeesta. Markku sanoi haastattelussa, että usko on edelleenkin kova tuotteeseen ja, että rahoituksen kanssa ei tule olemaan ongelmaa. Lisensointia ei siis tarvitse tehdä pelkästään rahoitus mielessä.

Henkilökohtaisesti odotan rauhassa lisää koputtelijoita oven taakse.

36 tykkäystä

Niin jos katsoo kuinka valtavan kokoisia lisenssisopimuksia on tehty pystyy kehitysyhtiö pelkästään pienellä osalla allekirjoitusmaksulla maksamaa omistajille osingon joka on kaikkien osakkeiden hankintahintaa korkeampi. Ei onnistumisen todennäköisyys välttämättä hirveästi parane (saattaa tosin sitäkin tehdä) mutta suurin hyöty on että nykyiset omistajat jotka tähän asti yksin kantaneet riskin saavat ottamalleen riskille tuoton osingon myötä ja toinen osapuoli ottaa osan riskistä ja osan mahdollisista tulevista tuotoista. Vaikka siirrytään III:een niin on todennäköisyys onnistua markkinoille edelleen alle 50% - se on kylmä todellisuus. Tämän takia pyrkii lääkekehitysfirmat tekemään sopimus heti kuin rahakas sellainen on tarjolla. Näen asian niin että pieni lääkekehitysfirma joutuu viemään lääkkeen yksin III:een se ei todellakaan ole mikään juhlan paikka. Nyt on ruletti ja kaikki pelimerkit yhdellä värillä se on tämän hetken tilanne.

Itse uskoin ja olin itseasiassa melko varma että Bex lisensoidaan rahakkaalla sopimuksella viimeistään tänä syksynä. Näin tulkitsin Markun viime talven haastatteluja “Any moment now…” Uskon että meillä olikin aika pitkälle viedyt nevottelut mutta ne meni jossain vaiheessa karille. Niin erilaiset on puheet strategiasta nyt. Myös tuolla ylemmällä oleva Swebank otsikko kertoo siitä. Luotto ei selvästikkään ole Bex:iä kohtaan sellainen että siitä tällä hetkellä saa järkevää sopimusta. Ja se ei ole hyvä asia. Ja uskon todella että nyt ei ole muuta järkevää vaihtoehtoa kuin jatkaa yksin, mutta positiivinen asia se ei missään nimessä ole.

Joka alaa on seurannut tietää että tämä ei ole Jalkasen ensimmäinen lääkekehitysprojekti. Vuosituhannen alussa (15-20 vuotta sitten) päätyi Jalkasten molekyyli Vap-vastaine Biotie Therapies nimiseen kehitysyhtiöön. Jalkaset jäi Vap:in kehityksestä pois ja oletan että tämä Bex on siitä työstä spin of. Tämä Jalkasten VAP oli todella potentiaalinen molekyyli jolle kaavailtiin aivan samoja markkinapotentiaalia kuin Bex:lle. VAP lisensointi saatiin niin pitkälle että Rouche maksoi 5 miljoonaa dollaria pelkästään yksinoikeudesta neuvotella sopimusta. BioTien toimitusjohtaja on jälkikäteen haastattelussa kertonut että lisenssisopimus myös saatiin valmiiksi (monen vuoden jälkeen) neuvoteltua mutta jäivät nimiä vaille. Luottoa ei ollut toisella osapuolella kuitenkaan tarpeeksi. Homma pysähtyi kuten KAIKKI muut BioTien projektit vuosien varrella. Erittäin lupaavalle parkinsonin lääkkeelle kävi näin sen jälkeen kun koko BioTien oli ameriikkalainen yhtiö ostanut: Viisi kuoli lääketesteissä - käyttivät suomalaisyrityksen valmistamia lääkkeitä Tällä Totsadenantin esimerkillä ei ole muuta yheistä Bexin kanssa kuin että molemmat erittäin potentiaalisia lääkkeitä aikaisemmissa faaseissa. Siinä lääkekehitys sitten näytti julmuuden 5 kuolemaa 890 potilaan rymästä ja kaikki on ohi. Ja tämä VAP tarina kertoo myös että ei ainakaan Jalkasten trakrecord anna syytä olettaa että he menestyy tällä alalla muita paremmin. Kun näitä juttuja Bexistä lukee voi saada sen käsityksen että tämä on jotenkin erilainen, sitä sen ei ole. Kaikki näyttää hyvältä kunnes tulee se huono tulos. Niin lääkekehitys menee. Lisäksi voidaan tätä Traumakinen kehitystä pitää lähes rasitteena Faronin maineelle. “Data mining” epäonnistuneiden tuloksien jälkeen on oma yritysmuoto jota ei hyvällä katsota kaikissa piireissä. Googlatkaa siitä itse, en jaksa mennä siihen nyt…

Eli jotenkin olen yllättynyt että tätä juhlitaan että yksin ollaan siirtymässä faasi III. Tottakai Markku toistaa olevansa erittäin luottavainen - hän on kai viimeinen joka voi ilmaista epävarmuutta, varsinkin nyt kun rahoitus hoidetaan uusilta sijoittajilta. Itse näen tämän niin että muut lääkefirmat ovat osoittaneet epävarmuutta Bexiä kohtaan - ja se on minulle pettymys ja samalla huolestuttavaa. Koska se tarkoittaa että isot firmat epäilevät lääkkeen tehoa tai turvallisuutta kun siirrytään suuriin potilasmääriin. Ja voi olla varmoja että heilläkin täytyy olla asiantuntemusta arvioida sitä ennen kuin tekevät miljardi sitoomuksia.

Itse uskon edelleen Bexiin - niin kuin aina uskon lääkekehityksessä ennen kuin tulokset muuta osoittavat. Mutta riski on kasvanut ja pidän epäonnistumisen todennäköisyyttä nyt korkeampana kuin vielä 2 kk sitten.

17 tykkäystä

Hyvä kirjoitus, mutta pelkkää spekulointia.Varma ei ole varmaa suuntaan eikä toiseen, niin kauan kuin faktaa on pöydällä.Pitää vaan luottaa johdon puheisiin.Odottavan aika on pitkä.

6 tykkäystä

“Itse uskoin ja olin itseasiassa melko varma että Bex lisensoidaan rahakkaalla sopimuksella viimeistään tänä syksynä. Näin tulkitsin Markun viime talven haastatteluja “Any moment now…” Uskon että meillä olikin aika pitkälle viedyt nevottelut mutta ne meni jossain vaiheessa karille.”

Kieltämättä vahvaa spekulointia. Tilanteet muuttuvat tutkimusdatan lisääntyessä. Tämä on kuin pokeria jossa Faron paljastaa kortteja yksitellen ja jokainen kortti muodostaa hieman selkeämmän kuvan potentiasta ja pienentää(/kasvattaa) riskikertoimia.

“Erittäin lupaavalle parkinsonin lääkkeelle kävi näin sen jälkeen kun koko BioTien oli ameriikkalainen yhtiö ostanut: Viisi kuoli lääketesteissä - käyttivät suomalaisyrityksen valmistamia lääkkeitä 6 Tällä Totsadenantin esimerkillä ei ole muuta yheistä Bexin kanssa kuin että molemmat erittäin potentiaalisia lääkkeitä aikaisemmissa faaseissa. Siinä lääkekehitys sitten näytti julmuuden 5 kuolemaa 890 potilaan rymästä ja kaikki on ohi.”

Bexmarilimabia on nyt tutkimuksissa käytetty terminaalivaiheen syöpäpotilaisiin, jotka kuolevat n. 100% varmuudella lyhyen ajan sisällä. Tulokset ovat toistaiseksi olleet erittäin lupaavia jos miettii, että osassa kohorteista vaste on ollut 30-40% luokkaa. Jos leikillään tuohon Totsadenantiin vertaa niin Bexin tapauksessa tilanne olisi varsin mielenkiintoinen mikäli toisessa päässä vaakaa on 0,6% prosentin todennäköisyys ennenaikaiseen kuolemaan ja toisessa päässä 30-40% todennäköisyys elinajanodotteen moninkertaistamiseen tai parhaimmillaan koko syövän parantamiseen. Syöpälääkkeiden kohdalla jo varsin lyhyttä (muutaman viikon?) elinajanodotteen pidennystä pidetään kliinisesti merkittävänä.

" Ja tämä VAP tarina kertoo myös että ei ainakaan Jalkasten trakrecord anna syytä olettaa että he menestyy tällä alalla muita paremmin."

Tiede puhuu puolestaan, kukaan(!) ei voi tulla ulos molekyylin X kanssa ja tuoda kuuta taivaalta. Tottakai omaan tekemiseen pitää uskoa ja tällä hetkellä asiat näyttävät hyviltä.

“Lisäksi voidaan tätä Traumakinen kehitystä pitää lähes rasitteena Faronin maineelle. “Data mining” epäonnistuneiden tuloksien jälkeen on oma yritysmuoto jota ei hyvällä katsota kaikissa piireissä.”

No tässäpä olisi Faronilla varsin herkullinen “from rags to riches” -tarina kehitteillä - näitähän ihmiset rakastaa :wink: . H1 aikana ollaankin taas hieman viisaampia, hyvä että HIBISCUS on saatu rullaamaan.

“Eli jotenkin olen yllättynyt että tätä juhlitaan että yksin ollaan siirtymässä faasi III.”

Kuka juhlii, onko tähän tullut jo varmistus? Faasi II ei ole vielä edes päättynyt. Itse luotan että Faronin johto neuvonantajineen osaa kokemuksen puolesta arvioida miten asian kanssa kannattaa edetä, vaikka pienen “riskisoosin” kera. Vielä ei ole edes julkaistu dataa siitä miten intensiivisempi annostelu tehoaa syöpään ja ilmeneekö oleellisia haittavaikutuksia. Liukoinen Clever-1 muutti taannoin asetelmaa, pitkitti ja monimutkaisti asioita, mutta todennäköisesti vain hyvällä tavalla.

Mielenkiintoisia aikoja edessä niin kliseistä kuin se onkin.

17 tykkäystä

Markku puhui ”kriittisestä arvonkasvatusvaiheesta” siihen tapaan, että uskon sopimuksen tekemisen lykkäämisen syynä olevan (luonnollisesti) erilaiset käsitykset sopimuksen arvosta. Jos ovelle koputtelijoiden sopimusehdotuksissa lukee viimeisellä rivillä ”1 miljardi” ja Markun ajatuksissa siinä pitäisi lukea ”5 miljardia”, osapuolet ovat aika kaukana toisistaan. Nyt sitten halutaan uusien, entistä parempien tulosten avulla todistaa, että liian laihojen sopimuspapereiden kanssa ei kannata ovelle kolkuttaa. Tämä tietysti tuntuu ainakin maallikosta ”upporikasta ja rutiköyhää” -peliltä, mutta tulevaisuus näyttää, onko strategia oikea. Kuten on todettu, mahdollinen faasi 3:een siirtyminen vain omin päin kuulostaa aika erikoiselta ja huolestuttavaltakin.

9 tykkäystä

Kiitos @Taikuri1 hyvästä spekulaatiosta ja pohdinnasta. Sanoit lopussa, että ”Itse uskon edelleen Bexiin - niin kuin aina uskon lääkekehityksessä ennen kuin tulokset muuta osoittavat. Mutta riski on kasvanut ja pidän epäonnistumisen todennäköisyyttä nyt korkeampana kuin vielä 2 kk sitten.”

Henkilökohtaisesti en näe, että riskit ovat vielä kasvaneet oikeastaan, vaan jaan @Mestarihiihtajan näkemyksen siitä, että sopimusneuvotteluissa on ollut isoin ongelma eri osapuolten käsitys sopimuksen arvosta.

Annan myös aika paljon painoarvoa sille, että ESMOn puheenvuoro on vielä tulossa PE 17.9. Uskoisin, että johdolla on ollut mielessä, että ilman sopivaa arvonmääritystä sopimusta ei tehdä ennen tuota puheenvuoroa ja sen herättämään mahdollista kiinnostusta. Muuten olisi vähän sama kuin myisi asuntonsa ensinäytössä ja peruisi loput näytöt, vaikka hintatarjous olikin alakanttiin?

Faronilla on muuten One2One Proactiven kanssa TO 16.9. Historiallisen kurssikehityksen mukaan osakekurssi on usein laskenut tulosjulkistusten jälkeen ja noussut One2Onejen jälkeen. Markku muistaakseni sanoi viimeisimmän jälkeen (hieman huumorilla), että One2Oneja pitäisi olla useammin, koska ne näyttävät aina nostavan Faronin kurssia.

P.S Uskon diilin tulevan jossain vaiheessa. Faron etenee mielestäni tämän kanssa samalla mentaliteetilla kuin patentin kanssa, eli ns venytetään niin pitkälle kuin on järkevää.

12 tykkäystä

Itse näen niin että yritys joka ei saa järkevää sopimusta joutuu sanomaan että nyt ei ole järkevä sitä tehdä. Mitä muutakan siinä tilanteessa voi? Jalkasten aikaisempi molekyyli VAP-vastaineesta tehtiin se 5 milj. optiosopimus (pelkästä neuvottelusta) Rochen kanssa jo prekliinisessä vaiheessa ja varsinaiset sopimusneuvottelut venyi sitten niin että faasi 1 käynnisty. Neuvottelut vaan veny ja veny ja lopulta ei koskaan allekirjoitettu. Nyt on hieman samat merkit, sillä erolla että ei edes mitään neuvottelusopimusta olla julkaistu. Ja nyt tosiaan jo lähestytään III alkua.

1 tykkäys

Ymmärrän lähestymisesi ja huolesi. Jos ymmärsin oikein, olet ollut oletuksessa, että jonkin sortin lisensointi diiliä tulee syksyllä joka nyt on siirtynyt tai peruuntunut ja siksi koet riskin kasvaneen. Tällöin huoli olisi erittäin aiheellinen. En kuitenkaan itse ole missään vaiheessa odottanut diiliä syksylle (toivonut ehkä), joten en osaa nähdä nykyistä tilannetta negatiivisena. Eihän yhtiö ole antanut minkaanlaista tietoa siitä, koska mahdollinen lisensointisoppari tehdään, jolloin sitä ei myöskään voida siirtää. Onko mahdollista, että olet spekuloinut ehkäpä liikaa lisensoinnin ajankohdan kanssa, jolloin olet pettynyt ehkäpä syyttä Faronin toimintaan? En tiedä onko analogia sama, mutta tuli mieleen, että jos spekuloin vaikka Harvian tekevän yritysoston nyt syksyllä, mutta sitä yritysostoa ei koskaan tule, onko pettymykseni Harviaan validi? Vai olinko kenties kehittänyt kyseisen narratiivin täysin omasta päästäni ja firma edelleen suorittaa yhtä hyvin kuin aiemminkin.
Tai sitten asia on juuri niinkuin sanot ja itse olen aivan kuutamolla :slight_smile:

PS. Syksy on vasta alkamassa :wink:

10 tykkäystä

Kyllä, yritysjohdon tehtävä on välillä kääntää/tulkita negatiivisetkin asiat positiivisena ulospäin.

Toivottavasti huolenaiheesi on turha, mutta on todella hyvä asia, että joku edustaa täällä hieman kriittisempää näkökantaa.

Yritän muistuttaa itseäni säännöllisesti filtterikuplasta ja psykologisesta vahvistusharhasta, kun näitä sijoitusfoorumeita lukee. Enemmistö keskusteluun osallistujista on todennäköisesti sijoittanut osakkeeseen, eli omaa positiivisen näkemyksen yrityksen tulevaisuudesta.

15 tykkäystä

Näyttää siltä että Maija Jalkanen on myynyt 30000 osaketta heinäkuussa. Hieman hämmästelen sitä siitä syystä että Maija on Twitteristä samaan aikaan twiittaillut positiivisia uutisia tutkimuksien etenemisistä. Aika rohkeaa - onko syytä huoleen?

4 tykkäystä

No.3% omistamistaan osakkeista.

5 tykkäystä

Ehkäpä Maijalle kävi vanhanaikaisesti ja hänen residenssistään hajosivat samana päivänä pesukone, astianpesukone, mikroaaltouuni ja kahvinkeitin, mikä aiheutti akuutin käteistarpeen?

Mutta vakavasti puhuen onhan tämä vallitseva tilanne vähän erikoinen, tai ainakin sen voi tulkita monella tavalla. ESMOon pääseminen on tietysti hieno asia, mutta hieman kummastelin Markun siihen liittyviä puheita. Varmasti jokainen merkittävä lääkeyhtiö tietää, että Suomen Turussa kehitetään syöpälääkettä, etenkin kun oveen on jo tiettävästi kolkuteltu. Ei kai silloin ole enää erityistä tarvetta tehdä itseään tunnetuksi? Eri asia tietysti on, jos samalla on lyödä pöytään jotain todella merkittäviä tuloksia ja sanoa saatesanoiksi: ”Tapelkaapa tästä, pojat!”

6 tykkäystä

Kyllä tässä on varoitusmerkkejä ilmassa, mutta olen faron positioni kanssa tehnyt sellaisen päätöksen, että salkussa tulee pysymään meni miten meni. Päätös vähentää ainakin stressiä, joita tällaisiin yhtiöihin sijoittaminen voi aiheuttaa :thinking: Tuotto tulee olemaan todella kovaa jos kaikki menee suunnitelmien mukaan, vaikkakin riskit on myös hyvin merkittäviä.

9 tykkäystä

Toimin täysin samoin, nimenomaan stressinhallinnan vuoksi. Olen aina ajatellut, että kun lähden tällaisiin riskisijoituksiin, katson ne loppuun asti, meni miten meni. Kaikkein kovimman stressin itsellensä aiheuttaisi, jos nyt myisi ja sitten mahdollisesti tulevina vuosina pelkäisi joutuvansa katselemaan sellaisen raketin perään, jonka kyydissä olisi voinut olla.

16 tykkäystä

Tällaiseen näköjään Faron osallistumassa:

https://journey.ct.events/view/8dfe315d-525e-4fdf-8604-b35f39e6227f

9 tykkäystä
24 tykkäystä

Ansiokasta keskustelua Smartin ketjussa, Kale1 haastaa ja Timontti vastaa. Tuon kysymyspatterin voi hyvin soveltaa myös Faroniin, äkkiseltään pää nyökyttelee 7x. Ykköskysymyksen kymmenkertainen parannus olemassaolevaan on tietty suhteellinen, millä päätetapahtumilla hoidon tehoa milloinkin mitataan.

12 tykkäystä

14 tykkäystä