Osakesijoittaminen

Finnair: jatkuuko lento itsenäisenä?

Ei ole konkka vaihtoehto koska huoltovarmuus. Suomi on liian pussinperällä ja ilmavoimien parilla pikku-kuljetuskoneella ei ihmeitä tehdä jos on hätä. Ja Finnairhan nimenomaan ajoi rahtifirmansa alas koska se ei ollut kustannustehokasta touhua, joten henkilöliikennefirma jonka koneissa rahtia myös kulkee on taloudellisesti järkevämpää. Se vaan nyt on että pari vuotta ollaan oltu ilman sitä self-loading cargoa joka on syönyt pahasti tuottoja.

Talvivaara on ihan toinen juttu, kaivostoiminta ei ole mitenkään huoltovarmuusasia.

2 tykkäystä

Taisi Topi juuri haastiksessa mainita että kyllä Finnair selviää pidemmänkin kurimuksen. :slight_smile:

Mikä tuntuu jäävän monilta sijoittajilta huomaamatta on se seikka, että edelleen nimellisesti edullisen tuntuinen osakekurssi ei ole pinnan alle katsoen ihan sitä miltä se näyttää.

Tässä on blummalta Finskin kurssidata niin pitkältä ajalta kuin sain:

Finnairin “myyntihinta” näkyy pörssissä, kuten asunnon myyntihinta. Mutta, se ei huomioi taloyhtiölainaa!

Arvatkaa miltä näyttää “velaton myyntihinta”, jos jatketaan asuntotermein?

Finnair ei koskaan ole ollut näin arvokas! :smiley:

Toisin sanoen, kun Finnair elpyy menee iso osa massista velkojen lyhentelyyn ennen kuin omistajat saa mitään.

17 tykkäystä

Ja juuripa tämän vuoksi en itse tällä hetkellä omista vaikka “korona-recovery”-osakkeita voisi reppuun haluta. Tietenkin voi leukailla että nollakorkomaailmassa velka ei oo niin justiinsa, mutta toisaalta tässä on ilmoilla vähän sellaista että ehkä nollakorot eivät jatku ikuisesti. Lisäksi tietty Finnair ei lainaa ihan nollakorolla saanut… :sweat:

1 tykkäys

Rahtiliikenneyhtiöllä tarkoitin Finnairia putsattuna pois matkustajaliikenteestä. Jos Finnair on huoltovarmuuden kannalta keskeinen yhtiö, miksi se satsasi matkustajaliikenteeseen? Finnairin kuljetuskalusto ei kovin hyvin sovellu rahtikäyttöön.

Huoltovarmuus on rakennettu pitkälti julkinen - yksityinen - yhteistyön varaan. Huoltovarmuuskeskus tukee kriiseihin valmistaututumista. Kriisissä pahimmatkin kilpailevat yritykset tekevät yhteistyötä.

Perjantaina saatiin esimakua matkustusrajoitusten purkamisesta Isosta-Britanniasta. Hyvin rokotuksissa edennyt maa julkaisi nyt pitkään odotetun vihreän listan, jonne saa matkustaa Isosta-Britanniasta vapaa-ajan matkalle ilman karanteenia 17.5 alkaen. Testi toki vaaditaan näistäkin maista kotiin palaaville. Listalle pääsi 12 maata, mutta suosituista Välimeren lomakohteista seulan läpäisivät vain Portugali ja Israel. Myös USA jäi listan ulkopuolelle. Listaa tarkastellaan kolmen viikon välein. Keltaiselle alueelle jääneistä maista (ml. valtaosa EU-maita) vaaditaan 10 päivän omaehtoinen karanteeni, josta voi vapautua kahden negatiivisen testin kautta. Punaisen listan maista (ml. esim. Turkki) palaavat sen sijaan joutuvat yhä pakolliseen ja omakustanteiseen hotellikaranteeniin.

Isossa-Britanniassa siis valittiin varsin varovainen linja matkustamisen avaamiseen toistaiseksi, mutta tilannetta tullaan toki vielä tarkastelemaan ennen kuin lomakausi lähtee kunnolla käyntiin. Tästä saadaan myös ensimmäisiä merkkejä siitä, miten karanteenien purku ja/tai testausvaatimukset vaikuttavat kysyntään. Toistaiseksi Ison-Britannian merkittäviltä lentoyhtiöltä ei hirveästi ole kommentteja uutisiin tullut, joskin epäilisin yhtiöiden pettyneen vihreän listan suppeuteen.

EU:n/Suomen suunnitelmista matkustusrajoitusten purun suhteen ei tietenkään juuri mitään konkreettista selvyyttä, joten Finnair ja lähes kaikki muut lentoyhtiöt ovat kesäsesongin osalta yhä löysää hirttä jokseenkin vastaavassa asemassa.

4 tykkäystä

Tosin pieni positiivinenn merkki on että Finnair ilmeisesti on lennättämässä Koronakoipussissa etelämpänä talven yli olleita koneita takaisin Suomeen, joka viittaa siihen että niillä kuvitellaan lennettävän vielä kesän aikana.

(Maksumuurin takana)

1 tykkäys

Ostin juuri ekat lennot sitten Helmikuun 2020, hieno tunne tosin viikon työmatkan saldo tulee olemaan 5 koronatestiä ja kahdenviikon hotelli karanteeni joten ei ainakaan ihan joka kuukausi kiinnosta.

Mutta Finnairiin tilanne on kyllä Aasian osalta aika heikko. En näe mitään merkkejä, että Kiina, Japani, Hong Kong, Singapore jne tulevat avautumaan ennen ensi kevättä. Rokotukset etenevät hitaasti.

3 tykkäystä

Timo Heikkilän video Finnairin arvostuksesta. :eyes:

1 tykkäys

TLDW-yhteenveto videosta kiireiselle: Älä kuvittele että Finnairin osake voi tästä helposti tuplata. Realismia on että 2023 kädessä on 10-20% vuosituotto jos ostaa tämän hetken hinnalla. Jos kaikki menee hyvin. Ja tämän hetken hinta vastaa aika hyvin perusskenaariota jossa 2023 on voitollinen eikä uutta antia tarvitse sitä ennen järjestää.

5 tykkäystä

Jopas tulee jenkkilentoyhtiöiltä otsikoita :arrow_down:

image

Vaikka vain heikko yhteys Finnairiin, saattaa intrana vaikuttaa koko toimialaa nostavasti. Joskus sitten kun Euroopassa ja muuallakin on rokotettu riittävästi, voi myös täällä käyttöaste elpyä.

Toki näin.

Voi myös pohtia sen suurikatteisimman segmentin (liikematkustus) tulevaisuutta, kun etäkokoukset yms on ollut arkipäivää yli vuoden.

Voi myös pohtia, miten tämä Virheiden ekolobbaus tulee vaikuttamaan lentomatkustamiseen: sehän on epäekologista ja paheksuttavaa.

Tosin sehän ei heitä itseään tietenkään koske: pari kertaa talvessa etelän lämpöön on vain virkistävää ja silloin tällöin futismatseihin Britteihin kuuluu peruskuvioon…

Tähän sitten fossiilisten polttoaineiden hylkeminen, niin toodella nostan hattua jokaiselle, joka omistaa Finnairia…

Toki ymmärrän sen, että vain ja ainoastaan TA takia (dorkia riittää), mutta pitkässä juoksussa ei…

1 tykkäys

Liikematkustuksesta mietin että vaikka kaikki palaverit, tapaamiset yms on hoidettu nyt yli vuoden verkkopalavereina. Niin ymmärtääkseni siitä huolimatta fyysisellä läsnäololla on valtava merkitys esim asiakassuhteiden luonnissa ja yleensäkin kontaktin luomisessa toisiin ihmisiin on eri tasolla kuin verkon yli…

Voiko tässä käydä lopulta jotenkin näin? Eli jos esimerkiksi yritys A päättää hoitaa kaikki tapaamiset asiakasfirman X kanssa jatkossa verkon yli, ja sillä saavuttaa säästöja matkakuluissa ja kaikki menee noin alkuun kivasti koska kukaan ei ole saanut matkustaa. No sillä välin kilpailija yritys B päättää mennä fyysiesti paikan päälle tapamaan firmaa X ja fyysisen läsnäolon edun seurauksena kaappaa yritys A:n asiakkuuden. Niin mitä tekee yritys A, se lentää itsekin fyysisesti paikalle koska on pakko sillä menihan sinne yritys B:kin. Ja lopulta kaikkien on käytävä kuitenkin asiakkaiden luona fyysisesti koska kilpailu. Toki peruskommunikointi hoituu verkon yli, mutta niin se hoitui myös ennen pandemiaakin.

6 tykkäystä

Tätä liikematkustuksen palautumista on ketjussa käyty läpi useaan otteeseen. :slight_smile:

Anekdoottien sijaan liitän tähän muutamia uutisia aiheesta, joiden tl;dr on: Palautunee, aikataulu auki ja kukaan ei tiedä miten käyttäytyminen oikeasti tulee muuttumaan.

“An annual report by the Global Business Travel Association (GBTA) analyzing the business travel sector predicts business travel will rise toward the end of the year and will fully recover by 2025.”. Lähde: https://www.pymnts.com/economy/2021/travel-industry-coalition-predicts-business-travel-rebound-by-2025/

"Jeffrey Goh, chief executive of Star Alliance, the world’s largest airline group, predicts there will be a *“structural change in terms of the business travel segment” that could leave the sector up to 30 per cent smaller. Yet Carsten Spohr, chief executive of Germany’s Lufthansa — a Star Alliance member, insists that business travel is set to return quickly. “Whenever I talk to corporate customers, there’s such a backlog of travel needs,” he told a recent analyst call.

“There is a grey area and lots of unknowns in relation to business travel,” says Martin Ferguson, vice-president of public affairs at American Express Global Business Travel, one of the world’s largest corporate travel management companies. “At the moment you can’t travel so even if you wanted to, you can’t."* Lähde: Business travel: ‘We don’t know how many people will choose to fly’ | Financial Times

Tässä myös IATA:n uusin tilasto uusista varauksista (kertoo lyhyen aikavälin palautumisen ennusteesta):

Linkkaan tähän vielä IATA:n uusimman Airline Industry Economic Performance - April 2021 -esityksen (https://www.iata.org/en/iata-repository/publications/economic-reports/airline-industry-economic-performance---april-2021---presentation/ ). Pari nostoa:

Rokotusten positiivinen vaiukutus H2:lle on pienempi kuin joulukuussa vielä uskottiin


Mannertenvälinen liikenne toipuu hitaammin, mikä ei ole erityisen positiivinen Finnairin näkökulmasta, koska Finnairin liiketoiminta nojaa Aasian liikenteeseen. Tästä syystä esim Yhdysvaltalaisten lentoyhtiöiden positiivisemmat uutiset kotimarkkinan vilkastumisesta eivät (vielä) korreloi kansainvälisen lentämisen toipumisen kanssa.

2 tykkäystä

Voin ehkä ymmärtää jotenkin että Finnairin yritysarvo pääsee hieman pompsahtaan (no en ymmärrä) jos yhtiö ottaa yhtäkkiä kauheen määrän velkaa eikä sijoittajat oikein osaa hinnoitella sitä osakkeen hintaan. Kun tossa nyt kiinnostuin selaan Finnairin lukuja lähiajoilta niin on se markkina-arvokin mielenkiintoinen tällä hetkellä, kun Finnairia hinnoitellaan korkeammalla markkina-arvolla kuin vuonna 2018 -ennen- korona-aikaa. Ja tätä ei muuten edes pörssikurssi kerro!

Sijoittamalla Finnairiin v.2018 lopulla sait 909 miljoonalla eurolla 3000 miljoonaa liikevaihtoa ja 60 miljoonaa nettotulosta (ja 700meur velkaa) seuraavalle vuodelle. Nyt saat maksaa 990 miljoonaa että saat arviolta 1200 miljoonaa liikevaihtoa ja 400 miljoonaa tappiota ja 1500 miljoonaa velkaa, lisäksi yhtiön joka elää keskellä kriisiä ja hinnan pitäisi nimenomaan olla kunnon alehinnassa. Melko vekkulia.

Se on vähänkuin kattelis sijoitusasuntoja, ekan myyntihinta on 100 tuhatta josta saat muutaman satasen vuokraa kuusta. Toisen myyntihinta on vähän yli 100 tuhatta, velaton hinta toinen mokoma ja vuokralainen ei maksa mitään, mutta myyntihinta on mielestäsi silti hyvä kun ajattelet vuokralaisen joskus tulevaisuudessa maksavan samanlaista tai vähän parempaa vuokraa kuin ekassa asunnossa. En tiedä voiko noin edes ajatella. Kyllä kun noita lukuja katselee niin onhan tämä semmoinen ehdoton NO-GO ZONE, vaikkei nyt menneet luvut olekaan tae tulevasta. Jos ei markkina-arvo tai yritysarvo kerro mitään mutta on sitä mieltä että osake on halpa pörssikurssin perusteella, kannattaisi melkein katsella indeksirahastoja. Tuskin kukaan sentäs odottaa kurssin nousevan 7 euroon koska niin se oli myös ennen anteja.

16 tykkäystä

Pienen hinnoitteluvirheen ymmärtäisi, mutta nyt on tappiollinen yritys puolittuneella liikevaihdolla yritysarvolla mitattuna yli 50% arvokkaampi kuin mitä ennen koronaa voitollinen yritys. Toistan, yli 50% arvokkaampi.
Markkinat ei ole tyhmät, eli mikä tässä hinnoittelussa on se juju joka ei suoraan näy luvuista?

Tästä on puhuttu ihmeen vähän siihen nähden kuinka radikaali arvostusero on ennen koronaa ja nykytilanteen välillä, olisi erittäin mielenkiintoista kuulla perehtyneemmältä taholta vähän syvempää analyysiä ja arviota mistä tässä on kyse.

7 tykkäystä

Ei kokonaisuutena mutta lentoyhtiöiden osalta kyllä. Piensijoittajat ovat ostaneet Finnairit/Norwegeniat ylös aivan omaa tyhmyyttään. Todella erikoisia anomalioita jokaisen annin/splin/uutisen jälkeen.
Kun piensijoittaja näkee nimellisesti alhaisen kurssin(spitit/annit) ja hokaisee että korona on kurittanut juuri tätä alaa. Sitten lasketaan 1 + 1 ja saadaan tavoite hinnaksi kolme euroa ja ostetaan pää märkänä. Spekulantit sitten vain voimistavat liikkeitä.

3 tykkäystä

Itse odottelen sitä päivää kun markkina lenskarifirmojen osalta emuloi Kelju K. Kojoottia

image

…ja väistämättä ylikorjaa sinne toiseen suuntaan. Silloin voi poimia taas spekulatiivista siivua että kyllä Finnair tästä vielä… joskus…

Nykyhinnalla? :grimacing:

Kaipa siellä on niitä odotuksia voimakkaasta kysyntäpiikistä heti kohta pian. Vaikka epäilen että tuo piikki on melko lyhyt ja velkavuoren poissyömiseen menee pitkääään.

6 tykkäystä

Onko kukaan seurannut tarkasti Norwegianin tilannetta. On näköjään ottamassa tänään syväkyykkyä.

Onko tässä potentiaalisesti saumaa, vai ovatko riskit liian suuret?

Norwegian on tippunut nyt kolmessa vuodessa 99.85%, tuosta saa kuvaa miten paljon osakkeita on painettu lisää tässä viime vuosien aikana.

Voi olla ettei mene konkurssiin, mutta mikään ei takaa että nykyiset omistajat omistaisivat tulevaisuudessa nykyisen vertaa, vaan voi olla että lainakonvertointi osakkeiksi jatkuu vielä.

Lyhyellä tähtäimellä voi tulla myös rajuja nousuja, mielenkiintoinen seurattava ainakin.

Luulisi että tämä lopulta velattomana saadaan kannattavaksi, oleellista on miten tuohon tilanteeseen päädytään. Ollaanko nyt jo terveellä pohjalla vai laimennetaanko edelleen.

E: Toistaiseksi toimivin kaava velkojille osakevaihdoissa on ollut, myy heti kuin mahdollista. Vaikka tippuisi paljon niin jatkossa tippuu enemmän. Jossain vaiheessa tämä kaava ei enää toimi ja tuleekin sitten vahvaa kehitystä ainakin hetkeksi. Kuka tämän hyödyntää on joko viisas tai onnekas. Vaikeaa ajoitus kuitenkin on.

tuo -99.85% on siis sama kuin osake olisi laskenut lähes tuhannesosaan kolmessa vuodessa. Aikamoista.

6 tykkäystä

Norwegian saattaa yllättää Boeingin korvausvaatimuksen osalta. Mun mielestä keissi on aika vahva luettuani tähän liittyvän materiaalin taannoin mutta parin kuukauteen en ole seurannut tilannetta. Onko kellään tietoa missä nyt mennään?