Tuossa hyviä pointteja ja vastaan, kun minulle viesti tullut jälleen yhden menestyneen sijoittajan viisauksilla. Peter Lynch sanoi, että odota näyttöjä oletuksellesi, mihinkään ei ole kiire. Eli nyt sinun pitää odotella seuraavan kvartaaliraporttiin ja todeta sieltä, että materiaalikustannukset on pienentyneen ja komponentti pulaa ei enää ole. Voi olla, että kurssi kääyntynyt nousuun, mutta onko kurssi seuraavassa raporttissa 60€, mitä olet mieltä? Vai pidätkö todennäköisempänä kurssi nykytasollaan tai alempana. Anna prosentit noille, mitä uskot. Jos Harvia kasvaa ja juna menee niinkuin täällä uskotaan kyytiin ehtii. Sitä ennen saattaa tulla tulosvaroitus uudestaan.
14 tykkäystä
Peter Lynchia myös lainatakseni: “Osakkeet eivät tiedä, että omistat niitä.”
Tähän surun vaiheisiin viitaten. En kyllä koe minkäänlaista vihaa tai turhautuneisuutta Harviaa, saatikka sen johtoa kohtaan. (Markkinoinnissa heillä tosin on vielä paljon opeteltavaa. 
) Maailma on vaan tänään hyvin hyvin erilainen, mitä se oli vuosi sitten ja toivon jokaisella solullani, että parempaan päin ollaan menossa.
13 tykkäystä
Itse ajattelen näin että hyppään kyytiin juuri nyt koska tätä saa yhtä halvalla kuin 2019. Tulos on kolminkertaistunut siitä ja yritysostoja on tehty, niin Mahtavat mahdollisuudet ovat maailmanlaajuisesti että jos tähän ei uskalla hypätä kyytiin juuri nyt kun samassa paketissa on tarjolla osinko/kasvua. Jos uskoo yhtiön tulevaisuuteen niin juuri silloin kun on kaikkein surkeimmat lyhyen ajan näkymät kannattaa hypätä sisään.
32 tykkäystä
Peräpeiliin tuijottaminen ei ole kovin hyödyllistä. Osakkeen arvo muodostuu tulevaisuuden kassavirroista. Harvian kohdalla on myös maksettu kasvusta, ja jos/kun kasvu hyytyisi saunamarkkinoiden yleiselle tasolle, ja samaan aikaan inflaatio(diskonttokorko) nousee, on osakkeen kurssinkin laskettava. Jokaisella on tietysti henkilökohtainen tuottovaatimus ja turvamarginaali.
7 tykkäystä
Osaatko perustella muutamalla sanalla miksi Harvian tulos kasvaa lähitulevaisuudessa?
Sisäpiiri on myynyt viime ajat. Miksi sisäpiiri myy, jos tilanne parantuu?
Luetteni viimeisimpiä tiedoitteita itse tulin siihen johtopäätökseen, että Harvian myynti kasvaa, mutta high end pään paremman katteen tuotteet eivät mene kaupaksi, jonka seurauksena tulos laskee. Mikä kääntää suunnan?
Tarkoitukseni ei ole kiusata ja itse tässä vain puntaroin asioita ja haastan omaa mielipidettäni. Mielestäni ei ole vielä oikea aika sijoittaa Harviaan. Haluan ajoittaa, joka saattaa olla typerää. Epäilen, että high end tuotteiden myynti on edelleen vaikeaa ja myynnin kasvattaminen voi olla vaikeaa nykysillä kuluttaja kysynnällä ja energian hinnoilla.
10 tykkäystä
Niin eikö Teemu ja Kullero Harvia ole sisäpiiriläisiä, kun heidän myyntejään ei ole ilmoitettu erikseen?
Ainakin tämä Teemu on tehtävässä, missä firman sykkeen tunnistaa.
Viitaan aikaisempaan postaukseen:
Harvia kurssi nyt heiluu, mutta itse ajettelisin, ettei iso kuva ole mihinkään muuttunut.
Kasvussa on hitaampia ja nopeampia vaiheita.
10 tykkäystä
Pidän Harviaa erittäin laadukkaana yhtiönä, mutta nyt on kyllä tulossa paljon vastatuulta lyhyellä aikavälillä. Tässä joutuu jokainen arvioimaan kuinka kauas on valmis katsomaan. Saksa on ollut Harvialle merkittävä markkina-alue ja yhä todennäköisemmältä näyttävä energiakriisi kaasun hinnan vuoksi tulee puristamaan siellä kuluttajien lompakoiden nyörit vielä tämän hetkistäkin tiukemmalle.
Iso kuva Spa ja Sauna -markkinan kasvusta on vielä omissa kirjoissa ennallaan.
15 tykkäystä
20 tykkäystä
Sisäpiiri on myynyt mutta on eri asia myydä 30e kuin 20e. Harvialla oli mahtava kasvu päällä ennen kuin Ukrainan sota ja kohonnut inflaatio alkoivat painaa laajasti lähes kaikkia kasvuyhtiöitä. Kuluttajaluottamus ja raaka-aineiden hinnat kun palautuvat väistämättä ennen pitkää niin uskon että Harvia markkinajohtajana on hyvissä asemissa. Täytyy vain uskoa siihen että saunomisesta tulee maailmanlaajuinen trendi missä Harvia on ykkös paikalla tarjoamassa tuotteita. Voit helposti olla minua viisaampi kun maltat vielä katsoa tilannetta mihin se kehittyy. Voihan aivan hyvin olla että osuuksia saa jo huomenna taas huomattavasti halvemmalla, kuka tietää.
11 tykkäystä
Kun yhtiö kasvaa nopeasti yritysostojen avulla, on yhtiön omistajilla syytä varovaisuuteen. Faktahan lienee, tai ainakin oma mutuni, että useimmat yritysostot eivät tuo lisäarvoa ostajalle ainakaan niin paljoa kuin on tavoiteltu. Synergiaedut usein yliarvioidaan tai ainakaan ne eivät usein toteudu niin nopeasti kuin tavoiteltu. Myyjä tuntee aina myytävän kohteen ostajaa paremmin ja eihän kukaan yhtiötä myy halvalla jos sillä näkymät ovat hyvät.
Harvia arvioi listautumisesitteessään markkinan kasvavan vuodessa 4-5 %. Harvian keskimääräinen vuotuinen kasvu oli vuosina 2015-2017 ollut 14 %. Epäilen, että tässä Capman onnistui boostaamaan kasvua pörssilistautumista varten. Harva yhtiö kuitenkaan pystyy 14 % keskimääräiseen vuosittaiseen kasvuun kannattavasti.
Minua on harmittanut, että missasin aikanaan Harvian listautumisen. Viimeiset pari vuotta olen sitten kuolannut yhtiötä, mutta pitänyt sitä jatkuvasti aivan liian kalliina. Mutta vieläkään en oikein uskalla lähteä kaupoille, sillä kun paperille olen erilaisia skenaarioita laskenut niin en saa 20 euron kurssitasoa perusteltua itselleni ostopaikaksi. Voihan se olla, että nuo yritysostot ja niiden lisäarvot toteutuvat odotusten mukaisesti ja missaan hyvän ostopaikan, mutta sitten jatkossakin seuraan Harviaa saunan ulkopuolelta 
22 tykkäystä
Ensi talvena sähkön hinta saattaa olla siirtomaksuineen ja veroineen ~50 snt/kWh (40 snt energian hinta + 9 snt siirto + 2 snt vero) Suomessa sekä muissa pohjoismaissa. Jos yhden saunomiskerran kulutus on keskimäärin 8-12 kWh, tarkoittaisi se silloin noin 4-6 € laskua saunomista kohden. Aiempina vuosina sähkön hinta siirtoineen ja veroineen on ollut 15-20 snt/kWh (5-10 snt siirto + 9 snt siirto + 2 snt vero). Tämä on siis prosentuaalisesti kova nosto, mutta yhden saunomiskerran kustannus nousee karkeasti arvioiden 2 € → 5 € ensi talvelle. Absoluuttisesti tarkasteltuna tämä ei siis olekaan niin kovin suuri nosto.
Ensi keväänä (Q2’23) sähkön hinnan on odotettu tulevan roimasti alaspäin. Toki otanta on nyt vain pohjoismaiden energian hintakehityksestä. Melko iso osa saunoista ja saunojista sjaitsee täällä pohjolassa kuitenkin.
Lähinnä kysymyksenä/ajatuksena, kun täällä foorumilla on paljon karhuiltu Harviasta ja yhtenä yleisenä perusteltuna käytetty kallista energian hintaa. Mietin siis, että kuinka paljon tuo sähköenergian hinnan kallistuminen todellisuudessa mahtaa vaikuttaa ihmisten saunomistottumuksiin, jos ja kun vaikutus saunomisen kustannuksiin on todellisuudessa luokkaa pari euroa kalliimpi. Tuskin myöskään sähkön (väliaikainen?) kallistuminen vaikuttaa ihmisten investointipäätöksiin, jos uutta saunaa tai kiuasta kaivataan. Harvian lähiajan tuloskehityksen kannalta kysymys taitaa olla enemmänkin siitä, että onko voimakkaan inflaation ja nousevien korkojen vuoksi varaa/tahtotilaa investoida saunaan tai kiukaaseen juuri nyt vai siirretäänkö hankintaa.
Itse uskon, että investointipäätöksiä tullaan toistaiseksi lykkäämään, joka tulee näkymään myös Harvian liikevaihdossa ja katteessa, kun varastot ovat täynnä. Uskon, että lyhyellä aikavälillä kurssissa siis vielä painettta alaspäin, mutta luotan pidemmän aikavälin näkymien kirkastumiseen.
Täältä pääsee katsomaan pohjoismaiden sähkön systeemihintojen futuurit Nasdaq Commoditiesista:
Niille jotka ihmettelevät mitä luvut tarkoittaa, niin kun jakaa nuo luvut kymmenellä niin saa snt/kWh hinnan. Futuurit siis ennakoivat keskimäärin noin 30-40 snt/kWh ensi talvelle pohjoismaihin. Nämä voi tästä toki vielä nousta, pari viikkoa sitten kun katsoin niin olivat jossain 25 snt/kWh hujakoilla.
12 tykkäystä
Näistä futuureista ollut juttua foorumilla, ja tais olla niin että näihin futuuri hintoihin piti lisätä vielä joku lisähinta, että saatiin suomi hinta.
Sekä siitäkin oli puhetta että markkina on niin sekaisin ettei tämä futuurimarkkina toimi oikein.
3 tykkäystä
Tämä on kyllä yläkanttiin. Olen seurannut toteutunutta kulutusta tuntitasolla, ja siitä näkee että meillä yksi saunomiskerta kuluttaa noin 4 kWh. Toki meillä on pieni sauna (3 hengeä mahtuu mukavasti), mutta niin on monella muullakin.
8 tykkäystä
Onko noihin kustannusten nousuihin huomioitu että kiukaasta tuleva lämpö siirtyy osittain rakennuksen lämmitykseen? Kyllähän sähkön raju hinnan nousu varmasti pitää kiukaita kylmänä se on selvää mutta kuinka paljon se vaikuttaa myyntiin niin voi olla sitten kokonaan eri asia.
13 tykkäystä
-70 luvulla oli uutisia suomalaisissa lehdissä kuinka sauna on vihdoin lyömässä läpi USA:ssa, samoin 80 luvulla. Myös muualla maailmassa. Asia tulee esille julkisuudessa aina noin 10vuoden välein. Mutta sitä ei koskaan missään ole tapahtunut.
Eli tuon varaan ei kannat laskea, ja Harvian numerotkin sen todistaa että Korona oli syy saunabuumiin, ei lainkaan saunan suosion leviäminen maailmalla.
15 tykkäystä
Q2 raportin jälkeen ollaan paljon viisaampia. Kiinnostaa erityisesti Saksa ja USA.
2 tykkäystä
Kyllä, itseä ainakin alkanut mietityttään Harvian tapauksessa toi koko Saksa ja sinne tehdyt investoinnit, Saksa ja sen Venäläinen energia riippuvuus…hmm, ei kiinnosta kovin hienolta yhtälöltä omiin korviini.
Vaikka Harvia keissiä ei nyt millään tavalla voi rinnastaa esim. Umts-kauppoihin ja Fortumin Uniper kauppoihin niin siltikin vaan korvissa edelleenkin kaikuu ne Seppo Rädyn kuuluisat “lohkaisut”, mikäs se Saksa niissä olikaan… 
2 tykkäystä
Joo näin voi olla ja isoin riski koko caselle on, että saunominen oli vain muoti-ilmiö maailmanlaajuisesti. Sanoisin silti ennemmin, että Harvian lukuja tuijottamalla näyttää siltä, että saunomisen mielenkiinto on merkittävästi lisääntynyt maailmalla. 5-10 vuoden päästä ollaan viisaampia.
En kiistä, etteikö puoli yhdeksän uutiset tai painettu sanomalehti ole hyvää mainosta saunakulttuurille, mutta uskon esimerkiksi sosiaalisen median nostavan kiinnostusta uudelle tasolle. Tarkoitan esimerkiksi Lauri Markkasen jenkkikotiinsa rakentamaa saunaa ja siitä tekemiä postauksia. Vaikka tällä tavoin ei välttämättä tavoiteta kymmeniä miljoonia tavallisia kansalaisia niin taitaa ns. saunakulttuuri olla kuitenkin enemmän terveyteen miellettävä asia, johon sitten osa haluaa panostaa. Vähän samalla tavoin kuin Oura-sormukset. Kim Kardashian tekee postauksia 320 miljoonalle seuraajalleen, niin tällaista mahdollisuutta ei ollut 70-luvulla. On varmasti joku tuhat sormusta myyty hänen postauksilla. Markkinoinnissa kun pitää tavoittaa se kohderyhmä. On turha markkinoida 50-60 vuotiaiden naisten tuotteita 15-25 vuotiaille miehille.
Tuskin saunomisesta jenkeissä tulee suomalaista koko kansan “viideltä saunaan ja kuudelta putkaan” perinteikästä tekemistä, mutta siitä voi hyvin tulla melko suurenkin ryhmän juttu.
Ja jos saunomisen kertahinta nyt nousee 2€->4-7€ niin varmasti se vähentää esimerkiksi päivittäistä saunomista tai kiukaan päällä pitämistä muuten vain. Eli ihmiset oppivat todennäköisesti tarkemmiksi saunojiksi ja sitä saunaa ei lämmitetä varmuuden vuoksi kahta tuntia ja sitten vielä kuivateta toista kahta tuntia jälkeen. Tunnen vaikka kuinka paljon ihmisiä, jotka saunovat kotonaan kerran viikossa tai harvemmin (2-3krt/kk), ja tähän ryhmään en usko sähkön kustannusten nousun vaikuttavan merkittävästi.
9 tykkäystä
En kuvittelekaan että kyse olisi sähkön hinnan nousun kautta siitä, että ihmiset alkaisivat laskemaan yhden saunomiskerran hintaa. Uskon että kyse on enemmän siitä että hankitaanko kiukaita ja tehdäänkö saunaremppaa jne. Maissa joissa sauna ei ole oleellinen osa rakennusta ja uudisrakentamista uskon että saunaremontteja ja kiukaiden hankintoja ei pidetä vastaavana prioriteettina kuin muita kodinkoneita esim. keittiö / pyykkäys. Tämän vuoksi nostin esimerkiksi Saksan. Suomessakin voi näkyä niin, että korvauskysyntä viivästyy vuodella tai parilla. Tästähän Harvia jo kommentoi, että vielä kaupallinen rakentaminen mm. hotellit ja kylpylät vetävät, mutta kuluttajien käyttäytyminen on muuttunut.
Saunaan ja saunomiseen yhdistyy kuitenkin ehkä pohjoismaita lukuunottamatta tietynlainen luksus.
11 tykkäystä