Harvia-foorumi eli Haarumi - Kansainvälistä kasvua ja hyvinvoinnin megatrendejä

Onnea löylyttelijät! Muistakaa nesteytys :wink:

3 tykkäystä

Liityn rinkirunkkausketjuun. Kiitokset Inderesin analyyseista ja viimeistään tässä vaiheessa voinee jo päättää, että osakesäästötilikamppanjan maksuton kokeilu tulee jatkumaan maksullisena.

Mutta itse Harviaan. On siellä pakko olla kovia kavereita myynnissä ja johdossa. Tuntuu jotenkin hölmöltä, että vähän kärjistäen myydään maailmalla Suomessa tehtyjä kiukaita ~20 %:n liikevoitolla, 20 % vuotuisella liikevaihdon kasvulla ja sijoitetun pääoman tuotto huitelee jossain 30 % paremmalla puolella. Tuote lienee kunnossa, mutta siitä huolimatta väitän, että ei onnistuisi ihan keneltä tahansa. Nämä on lähempänä jotain SaaS (Sauna as a Service)-toimialan lukuja.

10 tykkäystä

Tähän väliin muistutan ettei tämä 20% kasvu ole pelkästään orgaanista. AHS- yrityskaupalla on iso vaikutus 2019vuoden liikevaihdonkasvuun ja hieman pienempi vaikutus liikevoiton kasvuun.

Q1/2020 AHS kauppa on jo vertailukaudessa mukana, jolloin nähdään pelkästään sitä orgaanista kasvua. Joten ei kannata nyt tältä vuodelta odottaa 20% kasvua (jos ei tapahdu yritysostoja).

8 tykkäystä

Kiitos Petri ( ja Maria ) hyvistä kysymyksistä Q&A. Mielenkiinnolla odotan miten Petri tulkitsee tuon Pajuharjun sanoman " globaalin toimijan mahdollisen myyntiin tulon " kun vastasi Marian kysymykseen. Myöhemminhän hän koitti vähän pelastella että " ei hän aivan sitä tarkoittanut ". Pitää vielä kuunnella jälkikäteen kun tuli niin yllättäen ja nopeasti :smiley:

E: Corona viruksesta huolistuneille: Kiinan tehtaan odotetaan aloittavan tuotannon Keskiviikkona ( huomenna ) Kun normaalisti olisi Maanantaina alkanut. Eli ei siis mitään dramaattista.

Viitaten tuohon Q&A E2:

Q: Maria: "I Think you partly answered my questions that was related to M&A and you said you have short list of candidates - Professional segments and you mentioned steam aswell. And if we look at geographicly, like would these be more in NA-area or where in geographicly you would see these add a good value?

A: Tapio Pajuharju: " I think some of the companies have regional platform, and they’re either in the central europe or they are usa-related - very few have a global distrubution platform depending on the one which is potentially becoming for sale, then that will have a impact on the decision. "

30:00 etiäpäi

6 tykkäystä

No nyt voin sitten keittää itselleni laihat kahvit kun otin 10e pinnassa exitin :frowning:

4 tykkäystä

Kaikki kunnia ja kiitos @Petri_Kajaani hyvälle analyysityölle. :tophat: En olisi mukana ilman indereksen analyysejä.

Harvian edellisessä yhtiöpäivityksessä (vähennä-suositus) olisi mielestäni voinut harkita samaa, kuin mitä Sauli teki Sammon kanssa viimeisimmässä päivityksessä: Hyvä osinko toi noin 5% tuotto-odotuksen, jolloin 0,8% nousupotentiaalilla Sauli pysyi lisää-puolella.

Harvia kuulunee Sammon kanssa samaan kategoriaan “laadukas yhtiö, turvallinen osingonmaksaja” jne… eli pitkäjänteiseen sijoittamiseen kannustavana inderes voisi harkita lisää-puolella pysymyistä, mikäli näkymät ovat “riittävän hyvät”.

Qt:sta vielä sen verran, että sitä osinkoa ei ole tarjota, mutta Mikael itsekin on korostanut, että skaalautuva kasvu on vasta alkuvaiheessa… eli vaikka 12kk target on täyteen hinnoiteltu, niin suosituksen osalta kannattanee harkita pidemmän aikavälin näkymää kuin 12kk?

Tämä nyt tällainen sekalainen hajatelma aiheesta suositusjärjestelmä. SUurin etu lisää-puolella säilymisessä olisi, etteivät monet suosituksia peesavat hyppää mehukkaasta tarinasta pois “kesken kaiken”. Todellisuudessa ei tietenkään ole näin helppoa analyytikon työ ja minäkin olen tässä nyt vain “jälkiviisaan roolissa” huutelemassa, joka on aina helppoa ja usein turhaakin. Oma huoli on lähinnä siinä, ettei laatuyhtiöistä hypätä pois liian helpolla pitkän tähtäimen näkökulmasta.

7 tykkäystä

Tää on ihan hyvä pointti Aston ja jälkiviisaana näin olisi ehkä pitänyt tehdä. Meillä analyytiokoilla on kuitenkin myös vastuu sijoittajien suuntaan, ettei voida aina vaan puhaltaa yhtiöiden kursseihin lisää ilmaa ja nostaa tavoitehintaa, kun kurssi nousee ylöspäin. Jos näin on joskus käynyt, niin tulee aina palautetta toisesta suunnasta, että “tämä on nyt jo näin kallis, miksi pysytte edelleen lisää-puolella tms.?!”. Sitten jos kurssi sen lisää-puolella pysymisen jälkeen laskee, niin tulee palautetta, että “olisihan tää pitänyt nähdä jo kun tää nousi niin kalliiksi, että olisi pitänyt silloin kääntyä negatiiviseksi tms.” Analyytikon työ on siinä mielessä vähän samanlaista kuin poliitikon työ, ihan sama mitä tekee, niin aina puolet kansasta on sinua vastaa koska toinen ostaa ja toinen myy.

Jos nyt olisi käynyt niin, että olisin pysynyt Harvian suosituksessa joulukuun rajun nousun jälkeen lisää-puolella ja nostanut vain tavoitehintaa, niin missä vaiheessa olisi tullut eteen se vaihe, ettei näkymät olisi olleet enää riittävän hyvät silloiseen kurssitasoon nähden ja olisi pitänyt kääntyä vähennä-puolelle? Olisiko se ollut siinä vaiheessa, kun kurssi on 12€, 15€, 20€? Jossain vaiheessa kurssin noustessa tuotto-odotus laskee niin heikoksi, että vaikka yhtiöllä menee hyvin ja tulos/osinko kasvaa, niin en esim. itse ostaisi Harviaa siinä vaiheessa, jos P/E olisi 40x tai osinkotuotto ~2 %. Siinä vaiheessa rahat kannattaisi varmaan laittaa muihin kohteisiin.

14 tykkäystä

Katselin noita ennusteita ja esim tälle vuodelle tosiaan realistinen 4-5% kasvu vaihtoon. Onko ajatusta tehdä skenaarioita esim. eri ostovaihtoehtojen suhteen, eli jos Harvia lähtisi yrityskaupoille? @Petri_Kajaani

Aika lähelle mentiin Harvian 2019 vuoden tuloksen osalta Inderesin 2020 vuoden ennustetta sekä liikevaihdon, että liikevoiton. Nämä luvut kuitenkin vuodelle 2020 taidettiin päivittää Q3 yhteydessä.

Lienee odotettavissa, että tavoitehintaa ja tämän vuoden ennusteita nostetaan hyvän Q4 perusteella ja olisiko sopiva hinta 11,50 euroa. :slight_smile:. Muokattu 0,50e alaspäin, kun kohtuu helppo laskea tavoitehinta jättämällä 2020 väliin ja ottamalla luvut 2021 taulukosta.

Edit: Kurssihan näyttää pysyvän paikoillaan niin kauan, kuin ABC saa jäävuorensa myytyä. INT myi eilen reilu 25k osaketta ja samoissa mennään tällä hetkellä ABC:n kanssa.

1 tykkäys

Ei ole. Se on oikeastaan mahdoton tehtävä, koska ei tiedetä mitä ostetaan, milloin ostetaan ja millä hinnalla ostetaan. Sen takia analyytikoiden ennusteet pääosin pohjautuvat vain orgaaniseen kasvuun/kannattavuuskehitykseen, jos ostokohteita ja hintoja ei ole tiedossa. Harvian tapauksessa näille hyville viime vuosien yritysostoille ja niiden todella hyvin sujuneen integroinnin takia (erityisesti AHS) tälle optiolle voi kyllä antaa mielestäni positiivisen arvon. Koska aivan selvästi ne yhtiöt, joita Harvia ostaa, ovat arvokkaampia Harvian käsissä kuin itsenäisinä yhtiöinä.

8 tykkäystä

Joo ajattelinkin että menisi spekuloinnin puolelle ja liikaa muuttujia uskottavaan analyysiin. Osumatarkkuuskin olisi siten huono.

Täytyypä katsoa jos olisi itsellä aikaa tai jos @Aston_Livingstone saisi samanlaisen inspiraation hahmotella tulevaa, kuin Remedy-ketjussa :nerd_face:

1 tykkäys

Kiitos, kiitos. Tästä(kin) vanha setä joutuu ottamaan kunnian itselleen. Kerrataan tämä sedälle vähän katkera tarina nyt vielä tähänkin, niin on sitten opiksi nuorille:

Silloin lähes aikojen alussa Masse-setä oli jo jonkin aikaa katsellut Harviaa sillä silmällä, muttei reppana uskaltanut ostaa. Huomasi kyllä, että meitin oma King Gong oli lähtenyt kelkkaan. Ja sitten aivan pian Kingin oston jälkeen Harvia pomppasi ylös eikä se poijjaat ollut mikään kuolleen kisun pomppu! Kurssi jäi ylös ja setä lähtökuoppiin… Ja niissä setä Harvian suhteen makaa valitettavasti edelleen. :frowning_face:

Tämä kaikki sai sedän oivaltamaan, että vanha aksiooma “osta silloin kun tj ostaa” oli (perskules vieköön) saanut nykyaikaisen muodon “osta silloin kun koodari ostaa”. Tästähän sedän suosio räjähti ihan pilviin. Setä siirsi sanonnan hyvin pian sijoitusoppaaseensa (luku 4, jae 5) ja täydensi aksiooman toteamuksella “myy silloin kun koodari myy”.

Ja sitten selvästi myöhemmin Masse-setä oivalsi, että oppaan aksiooma ei vieläkään ollut täydellinen. Pohti ankarasti, analysoi, vakoili ja sitten eräänä iltana se aukesi: aksioomasta puuttuu kieltomuodot!!! Heureka. Ja äkkiä oppaaseen lisäys: “Älä osta silloin kun koodari ei osta, ja sama myynnille”. Loppu onkin jo historiaa ja setää on sen jälkeen mm. Inden tj legendaksi nimitellyt :smirk_cat:

Tällä Masse-sedän koodari-aksioomalla lienee sitten myöhemmin moni rikastunut ja hyvä niin. Harmillista vaan on, että maineen ja kunnian lisäksi massea tästä ei ole sedälle yhtään koitunut, vaikka masse kuitenkin on vanhalle sedälläkin se onnellisuuden ja menestyksen ainoa rehti mittari.

Masse-setä, FA, Kiitos case Harvian sedän maine kasvoi, mutta masse ei

13 tykkäystä

Nyt, kun pörssi on mennyt kiinni ja Harvia päätti vahvan Q4-raportin jälkeen 10,55 euroon, voidaan todeta, että se joulukuun kääntö vähennä-puolelle ei mennyt ihan täysin pieleen. Tänään päätöskurssi oli 0,05 euroa alempana kuin silloin joulukuun käännön yhteydessä ja kuitenkin samaan aikaan Helsingin pörssi on noussut aika reippaasti :slight_smile: Nyt on niin sanotusti palattu Harvian kanssa takaisin lähtöruutuun ja saatu uutta informaatiota, joten on taas aika katsoa yhtiötä ja arvostusta uusin silmin.

27 tykkäystä

Edit. väärä mesta harrastelija runoilijalle. Aikaisempi poistettu analyysin tieltä.

Väliin mahtuu tasan 30 pörssipäivää.

Hektiseksi on mennyt elämä ja mielestäni opettaa vääränlaista ajattelutapaa ulkoiluttaa osakkeita välillä, sillä kurssi on 30 pörssipäivän jälkeen sama ja tavoitehinnan nostossa on ennemmin painetta jälleen ylöspäin.

4 tykkäystä

Täytyy myös ottaa huomioon, että ilman parin merkittävän omistajan myyntejä osake olisi päätynyt aivan toisiin lukemiin. Hienoa työtä Petri tehnyt Harvian kanssa, ilolla tässä mukana ollut ja kohtuu isot tankkaukset myös ennen sulkeutumista vielä tein. Sauna lämpiää!:fire:

5 tykkäystä

Petrillä voi starminet olla lähellä loppuvuodesta :+1: hienoa työtä!

3 tykkäystä

Ongelma on varmaankin siinä, että tavoitehinta ja suositus eivät oikein taivu monikäsitteiseen ohjeistukseen. Onko se moraalisestikaan oikein antaa Lisää suositusta jos kurssi ei saatavalla olevan tiedon ja laskelmien mukaan anna valitun tarkasteluaikavälin määritelmään sisältyvää tuotto-odotusta.

Yksi vaihtoehto olisi jättää osavuosiraportoinnin väliset suositusmuutokset tekemättä. Mutta, kun taas sijoitusviestinnän tehtävänä on yhdistää osakkeen kurssi ja yhtiön arvo, niin päivittämättä jättäminen ei taas tue tätä tavoitetta ja asiakkaiden palvelemista tilanteessa, jossa kurssi liikkuu pois analyysitalon tietyn aikavälin näkemyksestä. Raamit mille aikavälille arvo lasketaan yms. lisäävät taas muuttujia.

Hankala tehtävä kokonaisuudessaan. Tämä nyt nopea oma ajatus.

3 tykkäystä

Setä muistaa kuitenkin, että Sissi tilasi Harvialta saunan ja sen mukanaan tuomaa ilosanomaa soitetaan Harvian kirjanpidossa vasta Q3:lla. Eli tulevaisuus on vankasti turvattu.

Ei kun kyytiin vaan.

11 tykkäystä

Tavoitehinta 12e mielenkiinnolla huomenna lukea Petrin mietteitä Harvian tuloksesta.

6 tykkäystä