Hims&Hers - Kolmessa vuodessa kannattavaksi

[Kulumarauta]

Tuli vastaan kovan Hims-karhun ketju. En tunne kaveria, mutta omaan fiidiin virkistävää nähdä myös täysin vastakkaista näkemystä

https://x.com/A_May_MD/status/1906697242196754661

Tiivistetysti kaverin mukaan Himsin sijoitustarina kaatuisi useisiin oikeustaistoihin. Tämän kaverin mukaan johto kusettaa asioissa yksityissijoittajia samaan aikaan kuin itse dumppaa osakkeita ennen oikeudenkäyntisuman alkamista.

En tiiä, sanokaa te mitä mieltä ootte Itse en osaa muuta sanoa kuin sen että tämän firman kanssa vuoristorata saattaa jatkua.

[Stefa_hoitaa]

Muuten en ota tuohon shortticaseen kantaa, mutta osakkeiden myynti on vähän väsänyt argumentti kyseiseltä kaverilta tai se ei eroa muista saman kasvuvaiheen firmoista.

Omien osakkeiden myyntiä harrastaa lähes jokaisen kasvuvaiheen yhtiön sisäpiiri. Osakkeillahan he kattavat ison osan etenkin johdon palkoista, ettei tarvitse kassaa siihen kuluttaa.

[massimo]

Ihan hyviä pointteja ja voi hyvinkin käydä näin… tuo personointi aika hatara peruste mielestäni. Mikä estää ottamasta minkä tahansa patentoidun lääkkeen (jossa tunnetusti haittavaikutuksia), muuttaa annoskokoa pienemmäksi, valmistaa sitä ohi patentin ja sanoa pienemmän olevan turvallisempi ”personoitu”.

[Jape16]

Itse näen asian niin, että Himsin kasvutarina ja distruptio tulee väistämättä tarkoittamaan useampia oikeuscaseja, joissa rajoja toimintamallille haetaan. Tämä kuuluu ”lajin luonteeseen”. Himsin johto on näihin jo hyvin valmistunut ja pitkän linjan osaamista löytyy sekä hallituksesta että lakipalvelukumppaneista. En missään nimessä usko, että semaglutidin compoundingiin tai super bowl -mainokseen olisi lähdetty kevyellä taustatyöllä.

Aika näyttää mitä asioita tullaan testaamaan oikeusprosesseissa, miten pitkään ne kestävät ja miten Hims niissä menestyy. Mikäli Himsiin sijoittaa, näitä kannattaa opetella sietämään. Bear-take, jonka mukaan oikeusprosessit tuhoavat yhtiön on tiettysti mahdollinen lopputulos, mutta itse pidän sitä epätodennäköisenä.

[Construct-Destruct]

Tässähän nyt tullaan tilanteeseen, mikä on ollut tarkoituskin. Hims pyrkii olemaan johtava toimija Weight loss markkinassa. Nyt todellakin vaihtoehtoja löytyy: on sekä Novon että Lillyn brändätyt tuotteet, sen lisäksi omat annoskoot semaglutidista, liraglutidi ja vielä suun kautta otettava.

Tämän rinnalla semaglutidin shortagen päättyminen ei oikeastaan tunnu missään.

Oikeusjuttuja voi tulla, mutta juuri nyt ei näytä todennäköiseltä. Vaikka tulisikin, vaikutus todennäköisesti vähäinen.
EDIT: Oikeusjuttuja varmasti tulee, mutta se ei näytä todennäköiseltä että niitä tulisi lähiaikoina niin että niillä olisi vähäistä suurempaa merkitystä.

Mitä nämä uutiset sitten merkitsevät Hims businekselle numeroiden kautta? Sitä, että kasvu ei hyydy tähän ja 2,3B - 2,4B liikevaihdon ennuste on “sandbagged” ja koko vuoden osalta voidaan hyvin päästä jopa lähelle 3B lukuja. Joidenkin tuotteiden heikko kate saattaa vaikuttaa alentavasti Gross Marginiin niin että tullaan jonnekin 75% tienoille.

[Dord]

@Construct-Destruct

Oikeusjuttuja voi tulla, mutta juuri nyt ei näytä todennäköiseltä. Vaikka tulisikin, vaikutus todennäköisesti vähäinen.

Millä perusteella oikeusjutut eivät olisi todennäköisiä? Itse koen että 100% varmuudella näitä tulee. Vaikutuksista en osaa sanoa mitään, mutta osakkeen kurssiin tuollainen uutisotsikko iskisi ja kovaa. Toki onhan tässä jo hittiä otettu huipuista niin tuntuuko -20-30% tähän päälle enää miltään

X:ssä näkyy kommentteja, että ottamalla brändätyt tuotteet valikoimaan vähentäisivät oikeusjuttujen riskiä. Ei mitään järkeviä perusteluja tälle mielestäni.

Itse olen pitkällä tähtäimellä HIMSin kyydissä, mutta olisin mukana paljon levollisemmin mielin jos semaglutiden personoitu myynti laitettaisiin jäihin. Dudumin kommentit himshousen podissa olivat toki vakuuttavia, mutta kyllä tässä mielestäni liikutaan erittäin harmaalla alueella.

Anybody who is trying to instill fear about the legalities of that or the safety of that is simply, you know, is simply trying to muddle the waters. Now, post-shortage, the 503A exemption is very specific and very clear. And Deb Autor, who’s on our board was the associate director of the FDA.
She wrote much of this legislation overseeing compounding for nearly a decade. Patients have access to personalization when providers find it is clinically necessitated. And that means that the personalization and the treatment they’re receiving has to be different in a material sense. And how this is actually documented is often 10% or more different in dosing or form factor for the purpose of some type of clinical need, some need such that the commercial dose doesn’t actually suffice.

Miten tuo pystytään todentamaan että personointi on välttämätöntä potilaan terveyden kannalta? Varsinkin kun oletettavasti valtaosalla potilaista semaglutiden käyttö ylipäänsä ei ole terveyden kannalta välttämätöntä.

[Clark_kent]

@massimo

Mikä estää ottamasta minkä tahansa patentoidun lääkkeen (jossa tunnetusti haittavaikutuksia), muuttaa annoskokoa pienemmäksi, valmistaa sitä ohi patentin ja sanoa pienemmän olevan turvallisempi ”personoitu”.

Ei mikään. Mutta markkina korjaa tilanteen aikanaan, eiköhän Lilly ja Novo julkaise useampia annoskokoja kun saavat kapasiteetin

[Clark_kent]

@Dord

Miten tuo pystytään todentamaan että personointi on välttämätöntä potilaan terveyden kannalta? Varsinkin kun oletettavasti valtaosalla potilaista semaglutiden käyttö ylipäänsä ei ole terveyden kannalta välttämätöntä.

Välttämätöntä lienee väärä sana. FDAn käyttämät sanaparit ovat ”significant difference” ja ”significant benefit”

Tavoite personalisaatiolla tietysti haittojen vähentäminen ja siten hoidon toteutuminen

Dudum viittaa blueshield-bluecross tutkimukseen jossa semaglutiden ja liraglutiden käyttäjistä 40% lopetti hoidon 1v mennessä. Tutkimus ei suoraan todista sen johtuvan haittavaikutuksista, tosin haastattelussa Dudum antaa ymmärtää että haittavaikutukset on se syy (näin myös maalaisjärjellä, en ole penkonut mitä tutkimusdata sanoo) Dudum myös sanoo että heidän alustalla pysyvyys on parempi.

Mikä voisi olla oikeuscase? Ilmeisesti se, että novo/lly haastaa HIMsiä siitä, että yritetty kiertää patenttia FDAn 503A (personalisaatio) nojalla. Personalisaatioksi valmisteen osalta Dudumin mukaan ”käytäntö” ollut min10% muutos esim. pitoisuudessa. Tämä ei ole se kysymys vaan se, mikä on ”significant benefit”.

Käsittääkseni todistustaakka siitä, että personalisaatiosta ei olisi hyötyä (eli yritetään oikeasti vain kiertää patentti), olisi Big Pharmalla.

Tässä tullaan helposti myös siihen, että jokaisen asiakkaan/potilaan tilanne on yksilöllinen. En usko että mitenkään voidaan nähdä oikeuscasea jossa käydään läpi kymmenen tuhatta yksittäistä semaglutidin käyttäjää ja ratkaistaan oliko personalisaatio perusteltua vai ei. Vaan ennemmin niin että punnitaan onko käytäntö keskimäärin perusteltua. Tämän ratkaisee lakimiesten kyvykkyys ja olemassa oleva ja kertyvä tutkimusdata. Ja ihmettelisin jos HIMS ei kerää omaa databaseaan asiasta.

[Jape16]

@Clark_kent

Mutta markkina korjaa tilanteen aikanaan, eiköhän Lilly ja Novo julkaise useampia annoskokoja kun saavat kapasiteetin

Tässä Himsin rakenne ja prosessi on vahvuus, jonka kanssa perinteinen kanava voi joutua kipuilemaan.

Himsin tapauksessa asiakas täyttää ensin melko kattavan tiedonkeruulomakkeen, jossa käydään läpi mm. tarpeet hoidolle sekä aiemmin koetut hoitovasteet ja sivuvaikutukset. Tämän jälkeen Himsin palveluun kuuluva ulkoistettu lääkärikumppani käy yhdessä potilaan kanssa tilanteen ja tiedot läpi, ja tekee niiden perusteella potilaskohtaisen hoitosuunnitelman. Hoidon aloittamisen jälkeen potilas raportoi kokemansa tulokset ja sivuvaikutukset suoraan Himsin appiin, ja tarvittaessa lääkeainetta tai sen annostelua säädetään seuraaviin toimituksiin ja mahdollisesti hoito-ohjelmaa muokataan esim. sivuvaikutuksia lieventävillä lääkkeillä. Hoitoa pystytään optimoimaan tehokkaasti, koska kaikki data pysyy yhdessä ja asiakkaan, lääkärin ja Himsin välillä on jatkuva palautekanava.

Perinteisessä mallissa lääkevalmistajan, lääkejakelijan, lääkärin ja potilaan välissä on usein vakuutusyhtiö, joka monimutkaistaa tilannetta. Koska vakuutusyhtiö maksaa sekä hoitavan lääkärin palkkion että (huomattavasti kalliimman) lääkkeen, sen on ennen korvauspäätöstä varmistuttava, että koetut sivuvaikutukset ovat riittävä peruste uuteen lääkäriaikaan ja uuteen lääkeannosteluun. En tunne vakuutuspohjaista prosessia juurikaan, mutta käsittääkseni sen hallinnointi on raskasta ja maksajan eriytyminen potilaasta aiheuttaa ylimääräisiä arviointeja, hyväksymiskierroksia ja tietokatkoksia potilaan, lääkärin ja lääkejakelijan välillä verrattuna Himsin prosessiin. Tällöin myös sopivien annoskokojen löytäminen ja tuottaminen järjestelmän tarpeisiin on paria pykälää hankalampaa.

Dudumin mukaan Himsin menetelmällä asiakkaiden hoitojaksot ovat mitatusti selvästi pidempiä ja sen myötä tulokset pitkällä tähtäimellä parempia.

[Jussi_P]

Näköjään valikoituja Hims&Hers tuotteita myös Walgreens apteekeissa. Twitterin mukaan myös kivijalassa. Yhdysvaltojen toiseksi suurin apteekkiketju 8700 myymälää.

https://www.walgreens.com/store/c/productlist/N=9000154281/1/Brands=yes
https://www.walgreens.com/store/c/productlist/N=9000154344/1/Brands=yes

Ja Walmart

https://www.walmart.com/browse/personal-care/men-s-essentials/hims/1005862_1056884/YnJhbmQ6SElNUwieie

edit - näköjään vanha juttu mutta uusi minulle.

[Jape16]

Kyse taitaa olla tuosta tukkumyynnistä jonka osuus Himsin myynnistä on varsin pieni verrattuna DTC-kanavaan

[MatsSUNDIN]

Hims & Hers Health (NYSE: HIMS) has scheduled the release of its first quarter 2025 financial results for Monday, May 5, 2025, after market close. The health and wellness platform will host a conference call at 5:00 p.m. ET to discuss the results.

Kolmen viikon kuluttua saadaan Q1 lukuja pöytään.

[karhulalainen]

Raul Shah Hims Housen vieraana.

Ep 25 - Raul Shah: Why HIMS Could Be A 100-Bagger

Raul on se baseball pelaaja, joka on myös perustanut sijoitusyhtiön, jonka suurin sijoitus HIMS nyt on. Raul on ollut HIMS:n kyydissä ainakin vuodesta 2021, eli hän on laskenut v. 2022 pulkkamäen. Muistan hyvin, kun Raul silloinkin oli määrätietoinen härkä, vaikka kurssi meni murto-osiin.

Videon fasilitaattorit miettivät tariffeja, RFK:n sanomisia, jne. jne. Mutta Raul kiteyttää HIMS:n seuraaviin sanoihin:

“What I really look at is 250 million cash on the balance sheet, great management team, huge addressable market, free cash flow machine, profitable.”

Ja itse kiteytän videon annin yhteen lauseeseen:
Time in the market matters the most (not timing).

[karhulalainen]

Kuuntelin Joe Lansdalen podcastia, jossa haastateltavana legendaarinen sijoittaja Peter Thiel, hän ollut alkuvaihee sijoittajana mm. Palantiriin, PayPaliin, facebookiin, SpaceX:ään jne.

Tariffs, DOGE & Fixing America: Peter Thiel’s Skeptic Solutions - YouTube

Noin 17 minuutin 30 sekunnin kohdalla hän kertoo, että terveydenhuolto on ollut hänelle vaikein toimiala onnistua sijoittajana, sijoittajana terveydenhuollon IT-yhtiöihin. Ja 18 minuutin 30 sek kohdalla tulee minusta kiinnostavin kohta; Peter sanoo, että terveydenhuollon systeemi on niin monimutkainen; on sairaaloita ja vakuutusyhtiöitä ja järjestelmä sekaisin ja sekava. Eikä pääomia toiminnasta kerry. Peter toivoo ääneen, että kumpa olisi vain maksavat asiakkaat ja lääkärit. Yes! Sehän on HIMS:n strategia, jätetään raskas vakuutusyhtiö- ja sairaalapohjainen järjestelmä ja sen kehittäminen muille ja keskitytään asiakkaaseen/potilaaseen ja järjestetään lääkäri&hoito tehokkaasti etänä, AI:n tukemana. Dudum joukkoineen on siis hyvinvoinnin ja terveydenhuollon edelläkävijä, kuten täällä ketjussa hyvin tiedetäänkin.

[Passi]

Himsin multiippelit alkaa taas kivasti tervehtyä.

EV/S:

EV/EBITDA:

FCF yield:
(alkaa olla Hesulin large cap mediaanifirmojen tasolla; toki SBC:tä vielä reilusti)

Päivän muita uutisia: COO Melissa Baird on lähdössä.
Baird on yksi Himsin pitkäaikaisimmista työntekijöistä ja ollut talossa 2018 lähtien. Hoitaa yhä tehtäviään kunnes korvaaja löydetään ja ajetaan sisään. Jatkaa ilmeisesti myös sen jälkeen advisor-roolissa. Eli ei kuulosta kovin dramaattiselta. On myös myynyt osakkeita joka kuukausi jo pidempään, miljoonien arvosta. Amerikassa on ilmeisesti putkirempatkin isompia.

[Odetus]

Novo-ketjusta bongasin tämän:

Nordnet

Chromen kääntäjällä:
"There is good news for Novo Nordisk in the US, where a judge on Thursday rejected a request from generic pharmacies for permission to continue making copies of the Novo drugs Ozempic and Wegovy.

Reuters writes.

The so-called compounders, who are pharmacies that specialize in copying medicines, had requested permission to continue producing and selling Novo drugs as long as the legal dispute over whether there is a shortage of them is ongoing.

According to US law, it is permitted to compound and copy medicines that the US Food and Drug Administration (FDA) deems to be in short supply, even if the medicines are subject to patent protection.

In February, the FDA ruled that there was no longer a shortage of semaglutide, the active ingredient in Ozempic and Wegovy, and therefore pharmacies had to remove the sale of copycat products by May.

The association of generic pharmacies, including Hims & Hers, has contested this.

With the judge’s rejection of the request, the deadline to stop the sale in May stands, according to Reuters.

However, the Novo share did not react particularly well to the news and fell 2.6 percent to DKK 399.50 on Friday morning after a series of lowered price targets from banks and analysts."

Tiedote on niin yleisellä tasolla, että siitä ei pysty suoraan sanomaan mikä vaikutus tällä on Himsin semgalutidin myyntiin. Jos tuota tulkitsee kirjaimellisesti, niin valmistus kielletään?

[Clark_kent]

@Odetus

Jos tuota tulkitsee kirjaimellisesti, niin valmistus kielletään?

Generic pharma valitti shortage linjauksesta, ei mennyt läpi. Compounding mahdollista edelleen aiemmin läpikäydyissä tilanteissa (annosvahvuuden muutos josta oleellinen hyöty)

[Aleksiron]

Q1 rapsaa kohti mentäessä shorttien määrä ennätyslukemissa

[Gubrick]

Q1 raporttiin tosiaan 10 päivää. Yhtiön oma liikevaihto-ohjeistus on $520-540M ja analyytikoiden konsensus on $536M. Lyhyen pörssihistorian aikana ohjeistuksen ylälaita on aina ylitetty, joten tuskin nytkään poiketaan totutusta.

Hims House (HH) ennustaa luottokorttidatan perusteella $580M liikevaihtoa, joka vastaisi hieman normaalia suurempaa ylitystä. Se on härkäinen ennuste, mutta Q4:llä vastaava ennuste oli $477M ja se ylitettiin. Q1 on ollut luottokorttidatan perusteella erittäin vahva.

Q2:lle analyytikot ennustavat $567M liikevaihtoa ja HH $581M huhtikuun ensimmäisen puoliskon luottokorttidatan perusteella. Q2:sta on tässä kohtaa vaikea ennustaa, koska Q1:n GLP-1 myynnistä tuloutuu vielä paljon liikevaihtoa Q2:n aikana. Eli ennusteylitykset Q1:llä valuisi myös osin Q2:lle ja toistepäin.

Mutta lopulta liikevaihdolla ei ole mitään merkitystä. GLP-1 liikevaihto tulee joka tapauksessa katosta läpi, johtaako se kuinka suureen ylitykseen ohjeistuksen osalta on toissijaista, suurempi merkitys on perusliiketoiminnan kasvulla ja kommenteilla liittyen:

1. liraglutidin myyntiin ja siihen, kuinka asiakassiirtymä siihen on sujunut
2. personoitujen GLP-1 annosten osuuteen - mitä pienempi, sen parempi
3. uusiin kategorioihin ja niiden julkaisuaikatauluun (TRT)

Q2 tulee olemaan liikevaihdon kasvun osalta vaikein kuukausi, kun GLP-1 vaikutus hiljalleen laskee. Se, että liraglutidi saatiin markkinoille ennen kopiomyynnin lopettamista, auttaa paikkaamaan koloa. Silti Q2:lla on eniten tilaa pettymykselle, koska kvartaalille odotetaan edelleen kasvua, vaikka suurin kasvuajuri on poistunut kokonaan. Kaaviossa viimeinen palkki on huhtikuun ensimmäinen viikko.

Riski oikeustoimista tuntuu täysin ylimitoitetulta. Sivustolta ei löydy mitään mainintaa personoiduista annoksista, eikä myöskään potilaaksiottolomakkeessa mainita niitä, vaikka personoinnista kysytäänkin. Ilmeisesti sitä voidaan silti joissain tilanteissa tarjota, mutta Redditissä on ainakin raportoitu, että sitä on vaikeaa saada.

Compounded GLP-1 myyjiä on Yhdysvalloissa yli 50 ja monet myy edelleen täysin avoimesti personoituja annoksia käytännössä kaikille. Hims ja Ro on selvästi paljon varovaisempia ja vaikuttaa myyvän personoituja annoksia ainoastaan todettuun tarpeeseen.

Se, että Novo ja Lilly vie oikeuteen näitä pienempiä firmoja, jotka kätevästi personoivat koko asiakaskunnan lääkkeet samalla kertaa, voi olla Himsin kannalta positiivista, kun markkinoilta poistuu halvat ja laittomat (mutta tehokkaat) vaihtoehdot.

Analyytikot ovat huolestuneita perusliiketoiminnan kasvutahdista, mutta näillä hinnoilla sen ei tarvitse kasvaa markkinaa nopeammin. Analyytikoiden ennusteissa perusliiketoiminta vaikuttaa kattavan vain nykyiset tuotealueet, eikä uusia aluevaltauksia hinnoitella vielä lainkaan. Ennustan itse, että perusliiketoiminta kasvaa markkinan kasvutahdilla, mutta uudet alueet, TRT ja menopaussi, paljon nopeammin. Niistä ei tällä hetkellä puhuta mitään, vaikka niistä voi tulla merkittäviä kasvumoottoreita jo ensi vuodelle. TRT:n ja menopaussin jälkeenkin uusia kasvuaihioita riittää, eikä niiden mahdollisesta potentiaalista tarvitse maksaa tällä hetkellä mitään.

Tällä hetkellä siis riittää, että laihdutusliiketoiminta säilyy olemassa ja perusliiketoiminta kasvaa markkinan mukana. Ei silti ole helppoa olla härkäinen tässä kohtaa, kun floatista 31% on shorttina. Tilanne on kuitenkin 15. päivältä, joten viime päivien noususta voi ehkä päätellä, että jotain positioita on suljettu sen jälkeen. Ja kuinka suuri osa shorteista fronttaa mahdollisia oikeuskäyntejä ja kuinka suuri osa tulosta ja yhtiötä ylipäätään on toinen kysymys. Kuitenkin firmaa on shortattu isosti jo pitkään, joten osa voi olla jotain yleistä markkinahedgeäkin - mutta siltikin shortteja olisi nyt tuplasti yli keskiarvon.

Joka tapauksessa osavuosikatsaus aiheuttaa todennäköisesti isoja liikkeitä johonkin suuntaan. Viime vuonna ohjeistusta nostettiin jokaisen katsauksen yhteydessä. Juuri nyt vahva ohjeistus koko vuodelle ja etenkin Q2:lle auttaisi hälventämään huolia ex-GLP-1 liiketoimintojen suorituskyvystä.

[Clark_kent]

Kiitos hyvästä kirjoituksesta. Olen yllättynyt että noinkin räikeitä compounding pykälän hyödyntäjiä pyörii markkinoilla.

Näyttäisi että HIMS menee pesuveden mukana. Markkinan fokus on nyt täysin tämän GLP-1 compounding teeman ympärillä ja iso kuva hukassa.

Dudum osuvasti vertasi haastattelussa tätä GLP-1 tilannetta siihen kuinka joskus kauan sitten sijoittajat hermoilivat, ehtiikö Harry Potter Amazonin kauppaan kuluvalle vai seuraavalle kvartaalille… Unohtaen ison kuvan: tässä rakennetaan Amazonia…

Shorttareiden suhteen löysin mielenkiintoisen raportin vuodelta 2021 eri shorttareiden tuloksista.

Spruce Point on selvästi heikommasta päästä… Hunterbrookia rapsa ei maintse.

Itselleni monet Spruce Pointin rapsan pointit ovat itse asiassa bull-teesejä, esim: " Most of HIMS’ patients are young men who both are unlikely to have complicating health issues for ED or hair loss treatments and may be seeking to avoid an actual physician consultation. Thus, we believe there is little long-term patient / doctor relationship formed in the HIMS model."

Itse näen tuon niin että tuo kuvitteellinen asiakas ei hakeutuisi välttämättä hoitoon mihinkään (koska ei ole järkevään hintaan/turvallisesti/helposti saatavissa), mutta HIMS täyttää sen palvelutarpeen mitä hän haluaa. Tämä ei ole keneltäkään pois. Noista pitkistä potilas-lääkärisuhteista sen verran että HIMS onkin painottanut tulevassa portfoliossa sairauksia, jotka ovat lieviä, mutta kroonisia ja vaativat lääkärin arviointia aina silloin tällöin ( kuten ihottumat)

Consumer-centric. Se on se avainsana tässä.