Indeksirahastot ja ETF:t tulevaisuuden sijoituskohteina

[CitizenJ]

@vilpukkaulpukka

Nyt kun tätä ketjua on lukenut tovin aikaa ja erinomaisia ehdotuksia jo tullut, niin olisiko kanssasijoittajilla omia komboja vielä jaettavaksi perustelujen kera, miten saada maailman indeksiä parempaa tuottoa hajauttaen?

Tää oli hyvä kooste.

Pitäisin brändit omana kategorina ja lisäisin L&G Global Brands UCITS ETF - USD Acc – vertaa ja osta pörssinoteerattuja rahastoja | Nordnet vaihtoehdoksi tuohon kategoriaan. @Powi :n blogissa on hyvin perusteluja tähän strategiaan Seligson & Co Global Top 25 Brands

Quality kuuluisi paremmin faktori kategoriaan. Tämä tuore quality etf on muuten nyt ostettavissa nordnetissä.
SPDR S&P Developed Quality Aristocrats UCITS ETF (Acc) – vertaa ja osta pörssinoteerattuja rahastoja | Nordnet
Myös jenkkiversio löytyy.
SPDR S&P 500 Quality Aristocrats UCITS ETF (Acc) – vertaa ja osta pörssinoteerattuja rahastoja | Nordnet

Itse en ole toistaiseksi tavoitellut ylituottoa kuin faktoreilla(XDEM, ZPRV, SMLK), superluotolla ja vipu etf:llä.

Uskoni faktoreihin on hieman hiipunut, mutta eipä nuista verotehokkaasti eroonkaan pääse, joten mennään nuilla ja toivotaan parasta.

Vipu etf:iä on huonosti tarjolla, mutta olen hyödyntänyt näitä 60/40 salkkua vivuttavia
Wisdomtreen etf:iä.

Harkitsin myös Nordnetin maailma 125 rahastoa, mutta tutkiskelin Nordnetin maailma ja USA rahastojen kuluja ja tulin siihen tulokseen, että jätän väliin. Jos kulut on jopa suuremmat kuin nuissa, niin ei tuosta jää käteen kuin kasvanut volatiliteetti.

Indeksirahastot ja ETF:t tulevaisuuden sijoituskohteina

Olisikohan kukaan kaivellut tietoa indeksirahastojen todellisista kuluista? Tein pieniä vertailuja ja näiden perusteella kulut taitaa todellisuudessa olla noin prosentin ilmoitettuja kuluja suuremmat. Tässä esim. vertailussa S&P500 ESG indeksiä seuraava synteettinen etf ja vastaavaa indeksiä seuraava rahasto Nordnet USA indeksi. Jos kolmessa vuodessa tulee 3,5% pataan, niin se tarkoittaa että kulut ovat noin 1,14% korkeammat kuin etf:ssä. Jouksevia kuluja verraten kulueroa pitäisi olla ainoast…

Lisäksi jätin hajautuksestani Kiinan pois ja otin EMXC:n ja PYN eliten kautta kehittyviä. Osin ideologinen betsi, mutta osin myös ääni demokratialle ja Petrin osakepoimintataidolle.

Indeksirahastot ja ETF:t tulevaisuuden sijoituskohteina

Demokratiat tuottaa parammin. A long/short trading strategy was tested using the Democracy score. The high democracy portfolio (90th percentile or higher) and low democracy portfolio (10th percentile or lower) were constructed on an annual basis. The return on the high democracy portfolio was 9.83% and 5.29% for the low democracy portfolio. The difference in returns (4.54%) was significant, p-value = 0.0956. [image]

Indeksirahastot ja ETF:t tulevaisuuden sijoituskohteina

MSCI emerging market indexin selvästi suurin maa on edelleen Kiina, jonka paino oli joulukuun lopussa 26,53%. Vertasin tuon EM demokratia etf(EMDM) sisältöä EM ex Kiina etf(EMXC) sisältöön ja nuiden osalta suurimmat erot on painotuksissa, koska 15% käppäys. Lisäksi top 10 häntäpäässä tapahtuu pieniä muutoksia. Eli melko demokraattisen EM altistuksen saa jo, kun ostaa EMXC:tä IS3N sijasta. Vasemmalla EMDM ja oikealla EMXC [image]

Lisäksi rahastosalkustani löytyy synteettisiä jenkki etf:iä. Näillä ei haeta ylituottoa vaan mahdollisimman edullista hajautusta jenkkilään kompensoimaan OST:lla lymyävien osakepoimintojen aikaansaamaa Nordic ylipainoa.

[CitizenJ]

Vipu-Petterit on näköjään saaneet joululahjan. 18MF on taas ostettavissa.

[Torniojaws]

OP:han maksaa omistaja-asiakkaille myös bonuksia ainakin tietyistä indeksituotteista. Ja ainakin hyvin pienellä otannalla ihan kohtuukokoista - saattaa ehkä olla tuottoriippuvaista?

OP:n “esitteissä” sanovat vain, että maksetaan, mutta ei määrää. Jossain vanhassa sivussa oli mainita, että 0,25 %, mutta tämä näkyy vain hakutuloksissa, eikä enää kun avaa linkin.

Rahasto-osuudet kerryttävät OP-bonuksia 0,25 % henkilöasiakkaille, jotka ovat Osuuspankin omistaja-asiakkaita.

[Alan_Dorkin_Jr]

Sitaatti
Omistaja-asiakkaana saat OP-bonuksia 40 % enemmän kuin normaalisti vuoden 2025 loppuun saakka.
OP-bonuksia kertyy kaikille osuuspankin omistaja-asiakkaille, joilla on bonuksiin oikeuttavaa asiointia.

Normaalivuotena siis 0,25% ja -25 0,35%

Bonuslaskuri – laske helposti OP-bonukset

[CitizenJ]

@Lupiini

• OP maailma indeksi: juoksevat kulut 0,39%, merkintä 0%, lunastus 0%
  OP Bonuksia kertyy ensi vuonna 0,35% asioinnista.

Jos OP Bonuksille on käyttöä, niin lasken että 0,39% - 0,35%= 0,04% tulee edullisimmaksi.

Tämä bonusasia käytiin läpi jo tuossa muutama viesti sitten.
Jos bonuksille keksii käyttöä on OP maailma indeksi oikeen hyvä tuote.

Miinuksena se, että jossain vaiheessa salkku saattaa kasvaa niin suureksi, että bonusten käyttö hankaloituu. Ja tietysti myös se kaikkia listaamattomia rahastoja koskeva ongelma, että niitä ei voi siirtää toiseen pankkiin tai välittäjälle.

[Powi]

Kiitos maininnasta. Olen nyt monta kuukautta säästänyt Seligsonin Brandsiin ja erittäin kovasti pidän strategiasta ja rahastosta, jossa näen vain yhden, ison miinuksen ja se on kulut. Yhä uudestaan ja uudestaan herää epäilyksiä, onko tuossa järkeä pidemmän päälle maksaa sellaisia kuluja. Havainnollistan tätä esimerkillä.

Oletukset laskussa:

• 6 % reaalituotto vuodessa
• 200,000 kertasijoitus ja ei lisäyksiä
• 40 vuoden sijoitusaika
• 0,6 % hallinnointikulut.

Tilanne 40 vuoden jälkeen (luvut pyöristetty):

• Varallisuus 1,640,000 €
• Tuotto 1,440,000 €
• Hallinnointikulu: 420,000 €

Kuinka paljon prosenteissa sijoittaja on antanut varainhoitoyhtiölle? 0 % hallinnointikuluilla sijoitus olisi kasvanut noin kahteen miljoonaan euroon. Verrataan lukuja 420,000 / 2m * 100 = 21 %.

Voidaan sanoa, että noin 20 % koko varallisuudesta on mennyt Seligsonin taskuun. Aika jäätävä lukema 0,6 % hallinnointikulusta. Eikä ole mitään takeita, että tuo 0,6 % kulu laskisi tulevaisuudessa, sillä se on pysynyt samana jo 26 vuotta.

Toki se on sen arvoista, jos rahasto kykenee jatkossakin ylituottamaan maailmaindeksiä yli 2 % vuodessa. Siitä ei vain ole mitään varmuutta, vain veikkaus siitä, että markkina ei ole täydellisen tehokas ja brändipreemiota pitkässä juoksussa ei pystytä hinnoittelemaan kursseihin.

Toi 0,6 % kulu johtaa karseihin summiin, mutta kyllä tuollainen 0,35 % kulukin, mikä oli quality aristocrat ETF:n kulu, johtaa 12,75 % suuruiseen summaan palkkioita koko sijoituskaaren aikana.

Näistä laskuistahan vielä puuttuu osinkojen lähdeverot, jotka tuovat merkittävän lisäkulun.

Brands-rahastoa voisi kurinalainen sijoittaja peesata suoralla osakepoiminnalla, mutta silloin joutuu maksaa osingoista jatkuvasti kuluja ja tasapainotuksesta veroja.

[isokasi]

Viitsiikö joku kertoa että jos ostan indexirahastoa missä kulut on 0.2% niin veloitetaanko 0.2% kerran vuodessa vai kuukausittain vai miten?
Entä jos vaikka olisi vain viikon verran rahaa indexsirahastossa niin lähteekö siitä heti tuo 0.2% ?

[SamiK]

Se on jo vähennetty siitä osuuden arvosta päivittäin. Jos sijoitat satasen rahastoon 0,2 % kuluilla, niin vuoden päästä osuuden arvo on 99,8 olettaen että mikään ei muutu.

[Paapaa]

@Powi

Voidaan sanoa, että noin 20 % koko varallisuudesta on mennyt Seligsonin taskuun. Aika jäätävä lukema 0,6 % hallinnointikulusta. Eikä ole mitään takeita, että tuo 0,6 % kulu laskisi tulevaisuudessa, sillä se on pysynyt samana jo 26 vuotta.

Voi sen noinkin ajatella mutta ehkä vähän harhaanjohtavaa. Seligson saa luokkaa 170k hallinnointikuluina jos nyt oikein laskin. Sen verran siis oikeasti katoaa asiakkaan pääomista yhteensä 40v aikana. Asiakas ei siis maksa 420k hallinnointikuluina Seligsonille. Toi 420k on vain laskettu että mikä on varallisuusero lopussa, mutta se ei ole sama kuin Seligsonille maksetut kulut. Ja näköjään Seligsonin laskuri näyttää tuon summan kuluna.

Toki Seligson saa veloitukselleen tuottoa tuolle summalle mutta asiakkaan rahoja ei noin paljon katoa.

Ja toi on aika helppo varmentaa kun ekana vuonna kulun pitäisi olla luokkaa 1200e ja vikana vuonna reilu 9000e. Tuosta summasta ei voi tulla 420k.

[Sijoittaja-alokas]

Ajattelin, että tämä tviitti voi kiinnostaa tämän ketjun lukijoita.

https://x.com/StockMKTNewz/status/1877139444756582518

[sasesi]

Redditistä:

Best S&P 500 ETF (Acc) - 2024 Results

Here is a comparison of S&P 500 ETFs (accumulating) based on their performance in 2024.

The S&P 500 index rose 24.5% (USD) in 2024. ETF performances are compared against this benchmark:

1. First place:

• Invesco S&P 500 UCITS ETF Acc: +24.91%
  • Outperformed the index by 0.41% (or 1.67% relatively).

2. Second place:

• iShares S&P 500 Swap UCITS ETF: +24.90%
  • Outperformed the index by 0.40% (or 1.63% relatively).

3. Best physical tracking:

• SPDR S&P 500 UCITS ETF (Acc) +24.72%
  • Outperformed the index by 0.22% (or 0.90% relatively).

4. Other notable performances:

• iShares Core S&P 500 UCITS ETF: +24.70%
  • Outperformed the index by 0.20% (or 0.82% relatively).
• Vanguard S&P 500 UCITS ETF +24.68%
  • Outperformed the index by 0.18% (or 0.73% relatively).

Special mention:

• Amundi S&P 500 II UCITS ETF Acc (benchmark: EUR S&P 500 at 32.82%)
  • Outperformed its benchmark by 1.25% relatively, placing it as third among swap-based ETFs.

In summary, the swap-based ETFs on US stocks provide better performance due to the tax exemption on dividends. SPDR’s S&P 500 delivered, with the lowest TER it had the best performance against other major physically tracking ETFs.

[Powi]

Kiitos tästä huomiosta! Laskurissa oli hämäävästi kirjoitettu “Seligson & Co kustannus”. Jos hallinnointikuluja ei otettaisi, myös kulujen osuus pääsisi kasvamaan korkoa korolle ja siitä syntyy tuo ero todellisten maksettujen hallinnointipalkkioiden (n. 170k) ja vaihtehtoiskustannuksen välillä (n. 420k).

[Bolse]

Pahoittelut jos asiasta on ollut alustalla aikaisemmin puhetta, en ainakaan itse nopealla etsinnällä löytänyt.

Olen tähän asti sijoittanut vain rahastoihin ja suoriin osakkeisiin. Kaipaisin salkkuuni hieman hajautusta ETF:n kautta. Haluan pitää kaikki sijoitukseni Nordnetissä ja Nordnetin 15e välityspalkkio on itselleni sijoitettavaan summaan nähden hieman liikaa. Pystynkö kiertämään tämän 15e välityspalkkion avaamalla kuukausisäästösopimuksen ja lopettamalla sen yhden kuukauden jälkeen ja näin onnistun säästämään 12,5e (kuukausisäästösopimuksessa Nordnetillä 2,5e palvelumaksu). Osaan ETF ei ole mahdollista kuukausisäästää, mutta osaan mitä on mielessä on mahdollista ja näistä sijoituksista toivoisiin säästäväni merkintäkustannuksissa.

Kuulostaa liian helpolta, missaanko jotakin?

[Marky_Mark]

Kyllä se juuri noin menee. Itse harrastanut paljon samaa.

[Paapaa]

@Bolse

Olen tähän asti sijoittanut vain rahastoihin ja suoriin osakkeisiin. Kaipaisin salkkuuni hieman hajautusta ETF:n kautta.

Tähän muistutus, että ns, täydelliseen tai riittävän täydelliseen hajautukseen tarvitaan tasan yksi rahasto tai ETF. Eli määrä ei korvaa laatua. Yksi laajalle koko maailmaan hajauttava rahasto tai ETF riittää, eikä ylimääräisten hommaaminen paranna, vaan jopa heikentää hajautusta.

Eli ton järkevyys riippuu, mitä rahastoja sulle jo on.

Muutoin menee just noin, kk-säästön voi keskeyttää koska tahansa ja se 2,5e veloitetaan vain kun tehdään jotain ostoja.

[Bolse]

Noniin, kiitos nopeasta vastauksesta!

Kuukausisäästöostot suoritetaan joka kuun 5. päivä (tai seuraavana mahdollisena arkipäivänä).
Onko se niin jos esimerkiksi maanantai on kuun 5. päivä niin merkintä tehdään automaattisesti kauppapaikan avauduttua ja merkintä näkyy saman tien?

@Paapaa

Tähän muistutus, että ns, täydelliseen tai riittävän täydelliseen hajautukseen tarvitaan tasan yksi rahasto tai ETF. Eli määrä ei korvaa laatua. Yksi laajalle koko maailmaan hajauttava rahasto tai ETF riittää, eikä ylimääräisten hommaaminen paranna, vaan jopa heikentää hajautusta.

ETF:n kautta haen itse lähinnä toimialahajautusta ja niiden kautta huomattavasti helpompaa kuin rahastojen.

[Bjorn_Walrus]

@Bolse

Onko se niin jos esimerkiksi maanantai on kuun 5. päivä niin merkintä tehdään automaattisesti kauppapaikan avauduttua ja merkintä näkyy saman tien?

Osto ei toteudu heti kauppapaikan avauduttua, mutta saman päivän aikana kuitenkin.

[Ruukie]

Minun salkku koostuu myös Suomi osakkeista ja yhdestä maailma rahastosta, Omistan Storebrand Global All Countries osakerahastoa jolla olen hakenut hajautusta salkkuun, sisältää myös kehittyviä markkinoita pienen siivun.
On ollut jo pidempään tarkoitus vähentää Suomi osakkeita ja siirtää painoitusta tähän rahastoon mutta saamattomuuttaan se on jäänyt. Toki voisi ajatella jotain ETF:ääkin rinnalle mutta sen pitäisi olla juurikin jokin spesifimpi, esim. raaka-aineet, small cap, start-up (en tiedä onko sellaisia) tms. Rehellisyyden nimissä omat osakevalinnat eivät ole pärjänneet rahaston tuotolle, koska salkkuun on eksynyt myös surkeitakin lappuja. Indeksin voittaminen on aika hankalaa ja jos se on joskus itseltä onnistunut, on se ollut enemmän tuuria kuin taitoa.
Toki markkinoiden ja omien osakkeiden seuranta on ihan mukavaa mutta loppupeleissä kohtalaisen turhaa ajan käyttöä, ainakin päivittäinen seuraaminen.

[TeeVee]

Mitäs olette mieltä tästä (SXRU)? iShares Dow Jones Industrial Average UCITS ETF USD (Acc) – vertaa ja osta pörssinoteerattuja rahastoja | Nordnet
Olisiko Trumpetin aika suosiollinen ko. lapulle? Tässä ei olisi suurimpina ne perinteiset tekno-osakkeet, joiden volatiliteetti lienee melko suurta jatkossakin.

[Zesvel]

Mitä mieltä täällä porukka Evli Pienyhtiöt B rahastosta? On niin kehuttu ja maineikas rahasto, mutta itsellä tuottoprosentti jäänyt paljon pienemmäksi kuin esim. kuluttomalla Suomi indeksi rahastolla