Inderesin kahvihuone (Osa 6)

Samaa mieltä. Samaa kannattaa ajatella myös käänteisesti. Mungerin sanoin: Knowing what you don’t know is more useful than being brilliant. Eli tärkeää on tunnistaa oma tietämättömyys ja heikkoudet, minne ei pidä mennä. Se voi olla mahdollisesti jopa tärkeämpää kuin se, että ymmärtää mitä tietää. Samaan kastiin menee myös Mungerin viisaus, että kuinka paljon etua on saanut ne sijoittajat, jotka osaavat välttää typeryyksiä kuin ne, jotka yrittävät olla jotenkin älykkäitä. Myös tämä “liian vaikea -kori” taitaa myös olla Mungerin keksimä.

Tarinan opetus: aina ei tarvitse olla fiksu. Riittää, että et ole typerä. :grinning:

31 tykkäystä

Joo, Circle of Competence ja sen käänteinen muoto (tuo Knowing what you don’t know is more useful than being brilliant) ovat tärkeitä. Ja iän ja kokemuksen myötä ainakin itse olen nöyrtynyt huomaamaan, että tuo osaamisalue on loppujen lopuksi omalla kohdallani aika pieni. :smiley:

“Liian vaikea -kori” on oikeasti hyödyllinen työkalu, aika herkästi laitan monet lupaavankuuloiset ja mielenkiintoiset yhtiöt sinne, kun koen etten ymmärrä niitä tarpeeksi hyvin. (Saatan seurata löyhästi ihan yleissivistyksen vuoksi joitain sellaisiakin yhtiöitä, jotka menevät tuohon koriin mutta en sijoita niihin.) Henkisesti on helpompi hylätä lupaavankuuloisia yhtiöitä, kun on tuo “kori” mielessä.

17 tykkäystä

Anteeksi tyhmä kysymys, mutta mistä johtuu että Rovion markkina-arvo on inderesissä 465,53M€ ja kun katson samaa op:sta näyttää se 507,32M€. Nordnet näyttää 507M€. Menin Rovion sivuille ja jos oikein osasin katsoa niin osakkeita olisi 82,963,825kpl. 6,115e/osake hinnalla markkina-arvo olisi 507,32M€.
Katsoin muutamaa muutakin yritystä ja niissä huomasin jotain pientä eroa, mutta en näin isoa suhteellista eroa.

1 tykkäys

Eri lähteistä saatava ristiriitainen informaatio on asia, jonka selvittäminen on usein harmillisen kauan aikaa vievää. Uskottavuutta lisäisi, jos esim. Inderesillä lisättäisiin olennaisimpiin tunnuslukuihin toiminto, että kun laittaa hiiren luvun päälle, tulee esille, mistä luvuista kyseinen tunnusluku on laskettu. Luulisi olevan helppo teknisesti toteuttaa, koska tunnusluvun laskenta joka tapauksessa perustuu olemassa olevien tietojen yhdistämiseen.

Saa siirtää kehittämisehdotuksiin tms. ketjuun.

7 tykkäystä

Mitäköhän nämä eri lähteet on? Eihän markkina-arvoon tarvitse kuin tietää lappujen määrä ja osakkeen hinta. Hinta näyttäisi olevan kunnossa niin enää tarvitsisi tietää osakkeiden määrä. Luulisi että seurannassa olevien yhtiöiden osakkeiden määrä olisi tarkkaan tiedossa.

1 tykkäys

Jos sinulle “olennaiset tunnusluvut” tarkoittaa samaa kuin markkina-arvo, niin aika vähillä tunnusluvuilla kyllä pärjäilet.

1 tykkäys

Komppaan ajatusta että tunnuslukujen laskutavat voisi olla avattuna jotenkin näkyvämmin. Esim EV:n laskeminen voidaan tehdä vähän eri tavoin (esim onko vähennetty kaikki likvidit varat vai vain ylimääräinen). Monesti myös oikaistuja lukuja katsoessa olisi hauska tietää että mitäköhän tässä on oikaistu. En sitten tiedä onko noita epäkäytännöllista saada kaikkia näkyville.

2 tykkäystä

Erikoinen päätelmä…
Itseasiassa en välitä koko markkina-arvosta lukuna periaatteessa paljoakaan, mutta yritysarvo.

  • Yritysarvo (Enterprise value, EV) = markkina-arvo + ( korolliset velat - likvidit varat )
    Eli jos markkina-arvo on väärin niin silloin yritysarvo on väärin mikäli sen laskennassa käytetään sitä. Jos yritysarvo on väärin niin EV/EBIT ja EV/EBITDA olisi väärin. Kyllä mä noita katson. Jotkut katsoo EV/S lukua, mutta itse en koe sitä kovinkaan olennaiseksi ainakaan tässä vaiheessa sijoituspolkua omissa valinnoissa.
    Tulee muitakin lukuja seurailtua, mutta kyllä noi on oleennaisia minulle ja väittäisin että monelle muullekin.
3 tykkäystä

Iso muutos Kiinan zero Covid -käytäntöön. Tällaisten muutosten jälkeen zero Covidista ei voi enää puhua. Kiinan uusi lähestymistapa on jo lähellä länsimaiden mallia. Covid on tullut jäädäkseen ja sen kanssa on opittava elämään.

Näin nopeiden muutosten jälkeen voi myös todeta, että Kiinan johto pelkää edelleen kiinalaisia, kuten viime viikolla ounastelin. :slight_smile:

Paljon jää vielä Kiinan Covid-jarrujakin päälle, mutta luulisi, että tämä johtaisi positiiviseen vireeseen myös markkinoilla.

9 tykkäystä

Keskustelin yhden kiinalaisen tutun kanssa ja hän sanoi että Shanghaissa tapahtuneet mielenosoitukset, joissa vaadittiin Xi:n eroa olivat ensimmäiset sitten 1989 ja että se on todella merkittävää. Huomautan, että Kiinassa on kyllä mielenosoituksia harva se päivä, mutta ne ovat suunnattu mm. yrityksiä kohtaan, kuten Evergrande ja pankit. Joskus paikallisia virkamiehiä kurmootetaan mutta valtiota ja erityisesti presidenttiä ei ole tohdittu kritisoida vuosikymmeniin.

Tämä ei tarkoita, että kansa olisi kääntymässä johtoa vastaan, mutta kertoo sen, että yksittäisillä ihmisillä ja perheillä on ollut todennäköisesti äärimmäiset valinnat edessä: nääntyä hiljaa nälkään kotona tai lähteä kadulle protestoimaan. Tämä on ehkä ymmärretty korkeammallakin tasolla, joka on huomattavaa, kun ottaa huomioon paikallisten viranomaisten taipumuksen “siloitella” asioita korkeammalle taholle, jotta kukaan ei näyttäisi huonolta.

Kiinainvestointeja miettivien kannattaa pohtia - paitsi ko. paikan poliittista riskiä (what happened to Jack Ma?) - myös Taiwanin asema on ollut esillä enemmän viime aikoina. Lisäksi näitä nykyisiä ja mahdollisia tulevia poliittia ja sotilaallisia riskejä arvioitaessa, on hyvä muistaa myös kiinasijoitusten moraalinen puoli. Kiina on yksinvaltainen systeemi, joka järjestelmällisesti nitistää kaikki todelliset ja näennäiset uhat.

Vankileirien saaristo on nykyään myös Kiinassa. Selviytyjän tarina. Varoitus: lukiessa tulee mieleen Bucha.

21 tykkäystä

Inderes ei ota huomioon tuossa markkina-arvossa yhtiön itsensä omistamia osakkeita, 6,35 miljoonaa kappaletta oli marraskuun lopussa, toki omien osto-ohjelma meneillään eli kasvaa omistus koko ajan ja en tiedä, huomioiko Inderes sitä kuin kerran kuukaudessa.

17 tykkäystä

Kiitos asiallisesta vastauksesta.

EDIT: Tästä herää taas jälleen uusi tyhmä kysymys/kysymyksiä.
Yritys X jakaisi 50% tuloksestaan osinkona. Tulos on 200rahaa jolloin osinkoa maksetaan 100 rahaa. Osakkeiden kokonaismäärä on 100kpl. Yritys itse omistaa 50kpl. Jaetaanko 100 rahaa pois 50:lle osakkeelle eli 2rahaa/osake vai kaikille sadalle 1raha/osake?
Mikäli jaetaan 1/osake niin maksaako yritys tästä osingosta veroa? Tuntuisi hullulta jos joutuisi verolle ja tuskin se näin voi mennä kun siirretään taskusta toiseen.
Mikäli yritys X mitätöisi omat osakkeensa pois niin 100rahaa menisi tällöin ainakin 50:lle, jolloin saatu osinko olisi 2/osake.

3 tykkäystä

Eipä tähän oikein mitään voi lisätä. Tai no… kaikenlainen sekoilu Euroopassa on hyväksi Venäjälle.

Ratsiaan osallistui lehden mukaan 3 000 poliisia, jotka ovat tutkineet aamusta asti 130 taloa eri puolilla Saksaa. Vallankaappausta epäillään suunnitelleen 52 henkilöä, joista 25 on pidätetty. Ryhmittymään kerrotaan kuuluvan saksalaisen aatelissuvun jäsen, entinen Saksan parlamentin jäsen sekä Saksan puolustusvoimien erikoisjoukkojen entinen komentaja.

Saksan viranomaisten kerrotaan tutkivan myös verkoston mahdollisia yhteyksiä Venäjälle.

18 tykkäystä

image

2 tykkäystä

Tällä kertaa on lennelty Montrealiin pelastamaan luonto allekirjoituksilla.

Tänään alkaa lykkääntynyt kokous, jonka merkitys on valtava koko planeetan tulevaisuudelle – testaa, mitä tiedät uhanalaisesta maailmasta (yle.fi)

Mitään ei ole saatu aikaan 12 vuoden aikana, muuta kuin iso hiilijalanjälki. Koska nämä sankarit keksivät että keskusteluja voi hoitaa esim. Teamsin välityksellä ja muilla välineillä. Kyse lienee kuitenkin julistuksista ja puheista.

12 tykkäystä

Onneksi olkoon.
:tophat:

63 tykkäystä

Varsinainen tieteen läpimurto jota ei ilman väitöskirjatutkimusta olisi voinut mitenkään tajuta.

19 tykkäystä

Jatkotutkimus: Lisääkö hiekoitushiekka asfaltin päällä liukastumisia keväisin ja mikä on niiden aiheuttama kustannus Suomelle.
On näitä hyvä tutkia :smiley:

14 tykkäystä

Mahtavia keskusteluja ollut viime päivinä esim. elämän merkityksellisyyteen, älykkyyteen ja @Sijoittaja-alokas Tinder-seikkailuihin liittyen. Kiitos kaikille, ollut mielenkiintoista lukea!

Tähän kun saataisiin vielä kirsikkana päälle @Kale-possu tuorein päivitys shakkimaailman anustappi-saagasta.

Ja lisätään vielä, että enää alle 4vk niin YTD nollautuu. :tada:

21 tykkäystä

Tuo on kyllä hauska otsikko. Tässä onkin hyvä ottaa esille, onko kuinka moni kuullut IG Nobel -palkinnoista? IG Nobel myönnetään vuosittain tutkimukselle, joka ensihätään kuulostaa hauskalta, absurdilta tai muuten järjettömältä, mutta jonka takana on kuitenkin aivan oikea tieteellinen selvitystyö ja joista voi todella seurata jotakin hyödyllistä.

Kun hymyilemme näille tutkimuksille, pidetään samalla mielemme avoinna uusille asioille. :+1:

Tässä on mm. lista tämän vuoden IG Nobelin voittajista:

  • APPLIED CARDIOLOGY PRIZE, for seeking and finding evidence that when new romantic partners meet for the first time, and feel attracted to each other, their heart rates synchronize.
  • LITERATURE PRIZE, for analyzing what makes legal documents unnecessarily difficult to understand.
  • BIOLOGY PRIZE, for studying whether and how constipation affects the mating prospects of scorpions.
  • MEDICINE PRIZE, for showing that when patients undergo some forms of toxic chemotherapy, they suffer fewer harmful side effects when ice cream replaces one traditional component of the procedure.
  • ENGINEERING PRIZE, for trying to discover the most efficient way for people to use their fingers when turning a knob.
  • ART HISTORY PRIZE, for their study “A Multidisciplinary Approach to Ritual Enema Scenes on Ancient Maya Pottery.”
  • PHYSICS PRIZE, for trying to understand how ducklings manage to swim in formation.
  • PEACE PRIZE, for developing an algorithm to help gossipers decide when to tell the truth and when to lie.
  • ECONOMICS PRIZE, for explaining, mathematically, why success most often goes not to the most talented people, but instead to the luckiest.
  • SAFETY ENGINEERING PRIZE, for developing a moose crash-test dummy.
6 tykkäystä