Inderesin kahvihuone (Osa 6)

Ui hemmetti, onneksi ostin eilen avausposition. Minulle riittää, jos nousisi edes nykyhinnan ja tuollaisen tavoitehinnan puoliväliin :smiley:

28 tykkäystä

Tämä menee ehkä osastoon hölmöt kysymykset, mutta kysyn silti.

Eikös näiden Nordnetin vipuinstrumenttien pitäisi seurata indeksin liikettä?
Tällä hetkellä ollaan ymmärtääkseni Nasdaq-futuureissa samalla tasolla, kuin oltiin eilen iltapäivällä.
Esimerkiksi tämän viputuotteen arvo on kuitenkin aivan eri tasolla (eilen 0.18, nyt 0.13).

x10 vipu tuhoaa noiden härpäkkeiden arvon indeksin sahauksessa. Eilinen oli nousupäivä, joten nyt tarvitaan liike aiempaa alemmas, että sertifikaatin arvo palautuu edes alkupisteeseen.

Ja sivuhuomiona älkää koskeko noihin senttien arvoisiin sertifikaatteihin. Niissä spread on niin iso, että tarvitaan jo melko iso liike, että päästään omilleen.

21 tykkäystä

Sosialismin muita helmiä: Trabant (DDR)

5 tykkäystä

Muistan että Berliinissä oli jokunen vuosi sitten kiertoajelua Trabanteilla, joiden ovessa luki saksaksi: “Kun kuolet pääset taivaaseen, koska tämän kyydissä, olet jo kokenut helvetin maan päällä”

28 tykkäystä

Itse touhuan unlimited turbojen kanssa, mutta nyt päädyin jostain syystä ihmettelemään näitä “normaaleja” viputuotteita.

Eihän noissa ole mitään järkeä :sweat_smile:

2 tykkäystä

Niissä on hurjasti järkeä niiden tarjoajille. Juurihan tuossa eilen katseltiin Nordean huipputulosta… :smiley:

25 tykkäystä

lieva

On tullut aiemminkin todistettua, mutta minulla on krooninen ongelma, etten vain halua äkkirikastua. Tämä Nordstromin nousu voisi olla kaltaiselleni lappuja omistavalle miellyttävä näky ellen olisi aiemmin myynyt positiolleni covered callit hinnalle 21$ tälle perjantaille
:100: :ok_hand:

2 tykkäystä

Unlimited turbot/minifutuurit on tarkoitettu eri käyttötarkoitukseen kuin sertifikaatit (Nordnetissä nimellä Bull tai Bear). Sertifikaateissa on päivänsisäinen vipuvaikutus, joka lasketaan edellisestä päätöskurssissta, tai jenkki kohde-etuuksissa kello 21:00 aikaisesta kurssista. Sertifikaatit on tarkoitettu päivänsisäiseen kauppaan, kun taas turbot ja futuurit pidempiaikaiseen pitämiseen. Vipuvaikutus serteissä yli yhden päivän sisäisellä holdilla on melko epäintuitiivinen, jonka vuoksi niitä ei ainakaan omasta mielestä kannata pitää yön yli.

Serttien kiinteä vipu mahdollistaa päivänsisäisen heilunnan hyödyntämisen, joten kyllä niissä järkeä voi olla, mutta niiden käyttötarkoitus on tosiaan erilainen kuin muissa viputuotteissa.

19 tykkäystä

https://twitter.com/pohjolaneka/status/1621443199196594176?s=46&t=lKh6S15WeH6f8DY2GKjV1w

@Pohjolan_Eka

64 tykkäystä

Saisiko TLDR; version miksi kesko dippaa? kiitos.

Tulos kääntyi laskuun. Short enough? :slight_smile:

6 tykkäystä

Meni eilen paljon viestejä ohi kun piti laskella tuottoja ja vääntää gallupeista. Jotenkin jäi kuitenkin fiilis että @Verneri_Pulkkinen pyysi tuottograafeja kahvihuoneelle.

43 tykkäystä

Viestisi on saanut niin paljon tykkäyksiä, että kommentoidaan vähän. Olen eri mieltä kanssasi. Sijoittamisessa palkinto ei ole itselleni materiaaliset asiat tai rahan käyttäminen, vaan se mitä ei tarvitse tehdä. Raha mahdollistaa vapautta, jolloin voi paremmin elää omien arvojen mukaisesti. Palkkio on negatiivisten asioiden väheneminen, ei uusien lelujen tai asioiden saaminen.

Tämä irrottaa myös tunteiden vuoristoradasta mitä tulee tappioihin. Jos tarvitset tuota rahaa niin väitän, että tulet herkemmin myymään tappioilla ja myös kotiuttamaan voitot liian aikaisin. Raha ei ole pelkkä sijoittamisen mittatikku, jolla sijoitusmenestystä arvioidaan pitkässä juoksussa vaan tärkeää asia, jonka menettäminen huonontaa suoraan arkea.

Ystävien puute tai huono hoitoon hakeutuminen on traagista ja surullista, mutta juurisyy tähän tuskin on se, että on tyytyväinen elämäänsä eikä tarvitse käyttää sen ihmeemmin rahaa ollakseen onnellinen.

34 tykkäystä

Meinaat että voi kuolla onnellisena ja varakkaana jos siltä tuntuu…no mikä ettei, mikä minä olen kertomaan muiden valinnoista?
Olen aina ollut sitä mieltä, että kukin eläköön miten haluaa, kunhan se ei ole muilta pois tai vaatii yhteiskunnan rahoja.

6 tykkäystä

Jos oletettu vuotuinen tuotto-odotus on se +7%, niin nyt kai sitten olisi aika myydä kaikki ja palata asiaan ensi vuodenvaihteessa. Suunnilleen niin olisi ainakin kannattanut tehdä viime vuonna vastaavassa tilanteessa.


Ylemmässä kuvassa Ruotsi-Saksa-Ranska-USA-Kanada-Australia -sekasoppa (noin 80% omistuksista), alemmassa suomalaisia small cappejä (noin 20%).

11 tykkäystä

Indeksi pikku miinuksella ja mun jokainen rivi plussalla. Eipä ole tällaistakaan nähnyt ennen. Pitää nauttia nyt kun kerrankin voi.

4 tykkäystä

Kyllä tämä markkina on meille karhuille ollut koko ajan kovin tuskaista seuravattavaa. Vuonna 2020 oli hyvä karhuteesi, että markkinat romahtavat kun maailman taloudet suljetaan, mutta massiiviset elvytystoimet ja likviditeetin hyökyaalto pelastivat markkinat ja pörssi lähti ylikierroksille.

2022 eteenpäin oli myös hyvä teesi että talous menee aivan vinksin vonksin, kun keskuspankki vetää korkokäsijarrusta ja alkaa imemään likviditeettiä pois, samalla kun Eurooppaan iskee iso energiakriisi ja Kiinan avautuminen vetää hinnat takaisin taivaisiin, jolloin iskee hirmuinen stagflaatio. No nyt korot ovat ylhäällä ja tilanne on monessa mielessä samankaltainen kuin vuonna 2007, mutta näköpiirissä ei ole pankkijärjestelmän tai asuntomarkkinoiden täydellistä romahtamista. The market is rock solid, bubbles are regional, defaults are rare. Eurooppakin heitti koko mantereen osalta noppaa energiaturvallisuudella ja kävi härkämainen flaksi, kun talvesta tuli historiallisen lämmin. Vaikka tässä on poikkeuksellisen monta asiaa mitkä voivat mennä katastrofaalisesti pieleen, entäs jos tällä kertaa kaikki meneekin hyvin ja mitään pahaa ei tapahdukaan? :face_with_raised_eyebrow:

Väitän että yleisesti härkämäiseen tai karhumaiseen näkemykseen vaikuttaa suhteettomasti myös se milloin olet aloittanut sijoittamisen ja millaisia traumoja aiemmista markkinoista on päässyt keräilemään.

IT-kupla oli todella raju kokemus sen aikaisille sijoittajille, kun taivaisiin kehutut tulevaisuuden Internet-osakkeet romahtivat -90% eivätkä ikinä toipuneet aiemmille tasoillensa. Finanssikriisi oli myös äärimmäisen traumaattinen kokemus sijoittajille, kun useiden yhtiöiden tulokset tulivat hetkessä alas -90% ja koko finanssijärjestelmä natisi liitoksistaan. Itse väitän, että Jenkkien sijoitusmediassa vähemmän tunnettu 2011-2012 Eurokriisi oli näitä molempia pahempi romahdus henkisesti, kun Helsingin pörssi tuli alas yli -30% ja osakkeiden kurssit painettiin takaisin finanssikriisin tasoille. Ellei osunut aivan pohjille, niin moni vuonna 2009 historiallisesta romahduksesta ostettu halpa osake oli taas vuosien odottelun jälkeen jälleen miinuksella!!! Tuohon aikaan ei ollut kovinkaan yleistä ostaa teknoja ja ulkomaille sijoitti vain harva, joten Suomen maariskit osuivat täysillä kotimaisten sijoittajien salkkuihin.

Tuon jälkeen aloittaneet ovatkin saaneet hyvin erilaisen opetuksen markkinoiden sykleistä ja niiden toiminnasta. Markkinoilla on hermoiltu milloin mistäkin ongelmasta, mutta koskaan ei ole käynyt mitään aidosti pahaa. Taper Tantrum peruttiin, kauppasota ei romauttanut maailmankauppaa, Koronaromahdus oli ohi kuukausissa ja korkojen nosto aiheutti tuommoisen kissanpieruromahduksen, jota ei edes mistään huomaa ellei salkku ollut täynnä EV/Sales teknoja tai jotain boomerbondeja. Ongelmat ratkaistaan, talous elpyy nopeasti ja keskuspankki pelastaa aina, joten jokainen dippi pitää ostaa ja jos jää liian pitkäksi aikaa hautomaan rahoja, niin ostopaikat menevät ohi suun.

Tämä on myös minun selitykseni miksi erityisesti paskaosakkeet raketoivat näin vuoden alusta. Kärsivälliset ja traumatisoidut ovat vähemmistössä, sillä valtaosa sijoittajista uskoo että ongelmat on nyt selätetty ja kohta pian ostetaan taas NFT-kuvia bitcoin-kivistä, joten rahat pitää laittaa markkinoille ennen kuin on liian myöhäistä :cowboy_hat_face:

80 tykkäystä

Ainakin indeksitason karhuille viimeinen vuosikymmen Euroopassa ja 15 vuotta Yhdysvalloissa on ollut vaikeaa.

Mutta onhan tässä koko ajan pinnan alla kosahtanut, ja vielä isosti. Teknot -50-70% viim. parin vuoden aikana, öljy 2015, pankkien via dolorosa sitten 2008, SPACit jne.

Moni karhuargumentti, miten talous ei kestä korkeita korkoja tai pörssiyhtiöiden kannattavuus laskee tuntuu toistaiseksi menettäneen tehojaan.

Toisaalta mitä enemmän tässä noustaan sitä enemmän riskejä kasautuu pinnan alla. Kuten Mäkinen eilen tviittasi, 4 kk sitten sijoittajat pelkäsivät stagflaatiota ja nyt eletään jo kultakutrissa, mutta missä mieli on 4-12kk päästä?

Lisäys: spottasin Aamarissa Valmetin tapauksessa pienen tuottovaatimuksen laskun jo. Tästä se lähtee.

34 tykkäystä

Minä muistan tuon ajan hyvin, koska siitä on jäänyt mieleeni muistimerkki kun aika oli henkisesti (mielenterveysongelmaiselle) kovin vaikea ja oikeastaan sijoitusonneni kääntyi tuon kriisin jälkeen 180 astetta (etelästä pohjoiseen).

7 tykkäystä