Itse olen kyydissä isolla kuormalla siihen asti kun oma taustatyö näyttää sille että bisnes on 5 vuoden kuluttua reippaasti positiivista. Puolan Markun möyhäys ja MASSIVE-kaverin touhotus aiheuttaa lähinnä myötähäpeää. Jos ei natsaa niin sitten korvataan menetetyt pesämunat kovalla työllä ja hiellä ja seuraavaa (paska)osaketta putkeen, kunnon taustatyön jälkeen toki👍🏿
1 tykkäys
Kaikkihan lähti siis siitä, että on kaveri nimeltä Puolan Markku, joka sijoitti isosti kuparikaivosyhtiö Orocoon ja teki sillä paljon massia. Kaverilla oli myös pitkään käynnissä legendaarisen hyvä tankkerisijoitus, mutta hän luopui tankkereista juuri ennen kuin teesi toteutui ja tankkerit nousivat satoja prosentteja. Tämä siksi koska hänellä oli kuulemma tiedossa niin loistava sijoituskohde, että oli aivan pakko luopua tankkereista. Tuo firma oli Voxtur (silloin nimellä ILookAbout Corp) ja nyt hän koittaakin kovasti vakuuttaa maailmalle videoiden välityksellä, että tämä sijoitus ei ollut kämmi 
Puolan Markku on vakuuttava esiintyjä, ahkera kuin mikä ja hänellä on paljon sellaista sijoitusviisautta ja itseluottamusta mitä monelta puuttuu, mutta nuo sijoituskohteet ovat sellaisia että niihin ei missään nimessä pitäisi koskea alle 5 vuoden sijoituskokemuksella.
Tein tämmösen nopean oppaan siitä mitä käy, jos kokematon sijoittaja lähtee näillä pelaamaan:
84 tykkäystä
Voxturin ketjussa on mielestäni turhan paljon spekuloitu tätä Jimin Alawin lainan kuittausta ja onko se hyvä vai huono asia jne. Todennäköisesti se koettiin lopulta neutraalina ja pienenä asiana, kuten Puolan Markkukin totesi viimeisimmässä videossaan, niin markkinat eivät reagoineet siihen mitenkään. Uskoisin, että asia on merkitsevyydeltään pieni verrattuna esim liikevaihtoon, kannattavuuteen, uusiin asiakkuuksiin tai nykyiseen makrotaloudelliseen tilanteeseen. Sijoittajat reagoivat tiukemmin asioihin, kun kurssi on laskenut huipuistaan paljon ja siten luottamus johtoon kyseenalaistetaan herkemmin. Miten tähän suhtauduttaisiin tilanteessa, jossa firman bisnes rullaisi hyvin ja kurssi olisi selvästi korkeammalla. Toivotaan, että uusi CFO olisi paremmin ajantasalla asioista.
2 tykkäystä
Ja sitä ennen kanukeista kajahti Dynacert : Ois varmaan pitänyt oppia jo ensimmäisestä tyhmästä fomotuksesta, mutta kun ei…
15 tykkäystä
Samaa mieltä. Olisi hyvä tehdä tähän jokin rajoitus, vaikkapa luettujen viestien määrä foorumilla, ennen kuin kyseistä palstaa pääsee lukemaan?
Kanadan pörssiä läpi selanneena tuntuu, että teknologiasektori ei ole kyllä kovinkaan laaja. Paljon löytyy erilaista energiaa ja finanssitaloa, mutta uuden ajan yhtiöissä tarjonta on melko rajallista. Toisaalta sektorilta löytyy Kanadan pörssitähti nimeltä Constellation Software, joten ainakin tässä mielessä laatu korvaa määrän.
Syynä voi olla toki se, että oma screener poistaa käytännössä aina tappiolliset yhtiöt. 
2 tykkäystä
chat.openai.com on kyllä itselle positiivinen kokemus. kyllä tämä tekniikka asettaa erittäin ison uhan googlen peruspisnekseen. tällaista ei olisi vielä 1 vuosi sitten osannut kuvitellakaan. uskon mainostulojen jakaantuvan ja tippuvan rajusti vuosien aikana.
1 tykkäys
Morjens, hetken lueskelun jälkeen tein tilin, avaan vähän itseäni ja kysyn pari kysymystä. (Kekkasin, että täällä on jonkuntyyppinen liputussysteemi niin jos tämä menee väärään paikkaan niin modit vapaasti siirtäkää.) Laitan suoraan tällaisen isomman avauksen niin ehkä keissini saan nopeammin kerralla selitetyksi.
Foorumin ensivaikutelma oli minusta älyttömän hyvä. Löytyy näitä jokapäivän mestareita kuten @Sijoittaja-alokas jotka tuntuu mm. meemeillä ja vertaistuella helpottamaan tällaista punaista päivää ja sitten ammattimaisilta kuulostavia ihmisiä joita löytyy mm. Alokas haastattelee ketjusta (yksi lemppareista heti meemiketjun jälkeen).
Motivaatio sijoittamiseen kumpuaa mm. isäni kautta. Luin Seppo Saarion sijoitusraamatun ja aloin lukemaan mm. Inderesin aamukirjeitä. Väki täällä näyttää olevan jopa ammattimaista, niin kannanottoni saattavat olla hyvinkin jopa tyhmiltä kuulostavia, mutta korjatkaa toki ja eritoten valistakaa, sillä siksi tänne tilin avasin. Olen luonteeltani utelias ja kyselen kovasti niin hetkittäiset myötähäpeän tai ärsytyksen tunteet voivat olla ihan luonnollisia. Yritän olla mahdollisimman asiallinen.
Olen 16 vuotias 9. luokan päättävä Keski-Suomesta ja olen tähän lajiin nyt vuoden päivät tutustunut. Harrastan jalkapalloa kilpailullisesti, käyn salilla ja tätäkin pian voisi harrastukseksi sanoa. Taisin aloittaa juuri tuonne 2021 syksylle, jolloin suunnilleen kaiken rahani pistin silloisiin “kasvuosakkeisiin”. Jälki oli rumaa niinkuin varmasti monen muun salkussa ja siinähän motivaatio kävi tiukalla kun YTD -40% ja indeksi hurruutti jossain -12%. Olen tosin kiitollinen kun verrattain vähän menetin rahaa kun ensimmäinen karhumarkkina tuli juuri harrastukseni alkuun. 
Saario hehkutti erityisesti kirjallisen sijoitussuunnitelman laatimista. Lyhyesti kirjoitin about näin:
Yritän omistaa yhtiöitä alle niiden käyvän arvon, kuten varmaan kaikki muutkin. Sijoitusriskiä saa olla kohtuullisen paljon, minulla rahaa on suhteellisen vähän ja ei ole ketään elätettävänä, ei vielä edes itseäni. Kuitenkin yli 60% minkään osakkeen paino salkussa ei saa olla. Olen myös tykännyt jos inderesiltä löytyy osta suositus ja laaja analyysi. Tavoitteena olisi toki voittaa indeksi, sillä siksihän tähän ekstra-aikaa käytetään.
Jaan salkun kolmeen osaan, eli positioon mitkä voin jakaa max 3:lle osakkeelle, sillä yritän kulut saada alle 1% ostohinnasta. Omistan 1/3 wittediä, saman verran MGI Media and Games investiä ja käteistä 1/3. Perusteluja voin vaikka salkun sisältö ketjuun sitten joskus painaa ja laittaa ylös muutenkin fiiliksiä ostoista ja myynneistä.
Kysymykset kuuluu:
Miten löydätte halvasti arvostettuja osakkeita? Tarkoitan sitä, että alhainen p/e monesti tarkoittaa myös ongelmia yhtiössä, mutta miten löytää hyvä halpa yhtiö? Saario selitti kaikenmoisista PEG-, ROE-, ROI luvuista, mutta mitkä ovat teistä tärkeimpiä lukuja minun opiskella sijoitussuunnitelmaani katsoen, tai mitä ylipäätään yrityksessä ensimmäisenä kannattaa tsekata, mistä nämä löytyy?
Miten siivilöidä hyviä yrityksiä kymmenten tuhansien joukosta?
Miten ennakoida isoja kurssilaskuja?
Toimiiko TA?
Ketkä ovat analyytikkojen lisäksi foorumin parhaat peesattavat 
?
Parhaat sijoitusvaikuttajat teidän mielestä?
106 tykkäystä
Nyt on kova homma. Ei oo vielä itseäni nuorempaa jantteria täällä tullut vastaan, mutta nyt laitoit riman aika korkealla (tai no matalalle).
Sen noihin kysymyksiin sanon, että @Sijoittaja-alokas on se ketä kannattaa peesata ihan kaikessa. Kun tulee ilmotus hänen ostostaan, niin saman tien paikalle nauttimaan hänen kultasesta kosketuksestaan (välillä reistailee).
Eri luvut ovat tärkeitä eri firmoja katsellessa. Vakavaraista pankkia katsellessa ei välttämättä katsota samoja lukuja kun kasvavaa tekkifirmaa tutkiessa. Joku osaavampi varmasti voi näistä avata lisää.
Isoja kurssilaskuja voi omassa salkussaan toki välttää löytämällä defensiivisiä osakkeita salkkuunsa, koska kaiken maailman bumtsibumit ottavat yleensä isoimmat osumat vastaansa. Defensiiviset osakkeet ovat molempiin suuntiin yleensä ne hitaammat menijät, joten pikavoittoja ei niillä haeta.
Pakko sanoa, että on todella hieno nähdä noin nuori jätkä täällä foorumilla, ja toivottavasti into pysyy päällä pitkään! Kannattaa vaan lukea mahdollisimman paljon eri yhtiöketjuja ja analyysejä niin oppii kyllä tutkimaan yhtiöitä ”oikeilla” luvuilla.
16 tykkäystä
Silloin tällöin joku ulkomaalainen tulevaisuuden toivo nousee tuollaiseen asemaan vähän Smart Eyen tai Hyzonin tyyliin. Härkäviestit saa ketjussa kymmeniä tykkäyksiä ja firmaa kohtaan syntyy ikään kuin fanikulttuuri. Postaillaan meemejä ja seurataan kurssiliikkeitä päivittäin. Toki samaa menoa oli nousukaudella esim Harvian, Kamuxin ja Qt:n kohdalla.
Voxturin ketjussa on onneksi paljon hyvää kritiikkiäkin. Varoitusmerkkejä on nähtävissä siihen malliin, että pitää nostaa hattua epäkohtien kaivajille. Jännä nähdä miten asiat sujuu tämän firman osalta ja mihin suuntaan kurssi tuosta kehittyy. Nämä Puolan Markut ja Fisherit eivät vaikuta ainakaan omaan silmään kovin luotettavilta kavereilta.
23 tykkäystä
En lähtökohtaisesti lähtisi peesailemaan ketään täällä…muutamaa kirjoittelijaa lukuun ottamatta. Jätetään nimet mainitsematta. Aika äkkiä täällä foorumilla huomaa ns. Nämä terävät aktiiviset ajattelijat, jotka eivät anna välttämättä kumminkaan mitään suoria osto “vinkkejä” Mutta joidenka tekstit luen aina heti huomatessani heidän kirjoittaneen johonkin. 
Mietinpä vain sinun tekstiä lukiessani kunpa olisin ollut yhtä fiksu sinun iässäsi. Tsemppiä sijoituksiin!
30 tykkäystä
Joo, näissä ulkkarifirmoissa kannattaa melkein enemmän luottaa ChatGPT:n suosituksiin, kuin youtubepumppareiden tai Inderesin hive mindin mielipiteeseen
9 tykkäystä
Tää nyt oli tämmöinen joku hurlum tason juttu ja täyteuutinen, mutta ihan oikeasti nyt.
Antakaa vihdoin ne viinit vaikka sille K-kaupalle jne. niin voitte näyttää tonttulaaksossa päästöjen vähentyneen.
10 tykkäystä
Älä huoli. Monen muunkin salkku alkoi laskemaan tuosta. Tuo on ollut varmaan rankimpia aikoja aloittaa. Aika huikeaa, että olet yhä mukana. Kun olet aloittanut noin nuorena, parasta, mitä sijoittaminen voi tällä hetkellä antaa on näköalan sille, miten asiat muuttuu varsin nopeastikin sinun itsesi kasvaessa.
Sulla kävi kasvuosakkeiden kanssa ehkä hieman huono tuuri, kun korot alkoi nousemaan ensimmäistä kertaa vuosiin, tietenkin ne tulivat alas. 
Nollakorkoaikana sallitaan investoinneille matalemmat kasvuennusteet ja ollaan valmiita ottamaan enemmän riskejä investoinnin onnistumiselle. Korkojen noustessa sijoittajat pitävät valtionvelkakirjojen kaltaisia vähäriskisempiä sijoituselementtejä houkuttelevimpina kuin turhan riskisiä kasvuosakkeita. Jotta kasvuosake on korkojen noustessa tarpeeksi houkutteleva sijoittajalle, sen tulee tarjota nollakorkoaikaa korkeampaa tuottoa. Tämä laskee arvostuskertoimia ja ohjaa yrityksiä jakamaan enemmän tulosta ulos osinkoina.
Kanadalaiset kaivos -yhtiöt on halpoja. Joka kerta kun kuulen jonkun sijoittaneen johonkin kanadan ihmeeseen, alkaa päässäni soimaan 1950-70-lukujen radiohupaelma ”kankkulan kaivolla”. Sinne ne rakkaat asiat tuppaavat katoamaan lopullisesti, eikä niitä kuka tahansa sieltä tohdi tonkia. 
Siellä on ”halpoja osakkeita”, mutta jotenkin niiden kanssa tuntuu menevän ihmisillä kaikki aina pieleen. Kanadalaiset toimitusjohtajat tuntuvat tykkäävän myös valehtelusta, joka luo kaikenlaisia kurssikäänteitä.
Toiset ”halvat” osakkeet ovat osakkeet, joihin sisältyy paljon riskiä. Esimerkiksi Stockmanniin olen iskeytynyt ”halvalla”, kun sen velkasaneerausta oli kestänyt puolisen vuotta. Silloin otat näkemystä yrityksestä, että riskien pikku hiljaa purkautuessa yritykselle ei tapahdukaan niin pahasti kuin iso raha pelkää.
Noh… Velkasaneerauksessa se vieläkin on, mutta jo aivan eri yhtiö. Viimeisiä oikeuden päätöksiä odotellessa…
Aina kun osakkeita saa ”halvalla”, kannattaa miettiä, miksi sitä saa halvalla. Josset osaa sanoa syytä, älä koske siihen.
Tämä on yksi klassikko myös ”halvoista” osakkeista.
Sykliset osakkeet myös vaikuttavat toisinaan ”halvoilta”. Kun sijoittajat olettavat syklisen osakkeen olevan syklin huipulla eli edelliset kvarttaalit ovat olleet hyviä, mutta tuloksen oletetaan jatkossa laskevan. Jos yhtiö on todella syklinen kuten jokin teräsyhtiö SSAB tai Outokumpu, niitä kuuluu teoriassa ostaa silloin kun osake näyttää ”kalliilta”. Tämä tarkoittaa, että yhtiö on syklin aallon alaosassa.
Huom! Sijoitusmaailma on täynnä OLETUKSIA tulevasta ja tyypillisesti elää vähintään puoli vuotta etukenoon. Jos osaat pohtia, millainen tilanne saattaisi olla vuoden päästä ja päädyt parempaan lopputulokseen kuin kvartaali kerralla pohtimiseen.
Sama pätee ”kalliisiin” osakkeisiin. Jotenkin pitäisi tietää, miksi osake on kallis.
Lyhyesti kannattaa sijoittaa siihen, minkä ymmärtää. Pysyä kaukana siitä, mitä ei ymmärrä.
Suosittelen käyttämän omia vahvuuksiasi ja sijoittamaan sinne, mistä tiedät. Te nuoret ihan oikeasti elätte tätä aikaa ja otatte maailman sellaisena kuin se on. Näette uusimmat trendit ja kun yhtiöiden toiminta muuttuu. Veikkaan, että me foorumi-vanhuksetkin voidaan oppi paljon juuri sinulta.
Itse esimerkiksi en olisi enkä näe vieläkään, miksi Marimekko on niin suosittu muoti-ilmiö. Itselle Marimekko on jäänyt tätimäisenä muotibrändinä, joka kannattaa minkkien-tarhausta, vaikka siitä kannattamattomana liiketoimintana luopuikin. Tätähän nykyinen Marimekko yhtiö käsittääkseni ei ole, mutta meille vanhemmille kasaantuu menneisyyden taakkaa ja ennakkoluuloja, joista on vaikea päästä eroon.
Itsellä on kohtalaisen kiva näkyvyys eri teollisuuden aloille ja siihen, miten B2B-kaupankäynti toimii. Itse siksi haen näiden vahvuuksien kautta itseä kiinnostavia kohteita.
Teknistä analyysia kannattaa käyttää työkaluna, kun ostat osakkeita. Sinänsä itse pidän teknistä analyysia yksinään hieman uhkapelaamisena. (Älkää treidaajat lyökö! 
) Jotain siitä yhtiöstä kannattaa tietää, vaikka teoriassa sanotaan, ettei teknistä analyysia varten tarvitsisi. Päivätreidauksen tuottoja arvioidessa kannattaa laskea mukaan myös kaupankäynti kulut.
Mä tykkään jutella itseäni fiksumpien ihmisten kanssa. Lähden oikeastaan aika helpostikin mukaan ensimmäisen kerran pienellä siivulla ja katson millaisia kokemuksia saan. Itsellä silti on sellainen linja, että jos kokemukset on yhtään huonot ja dialogi vaikuttaa epärehelliseltä, toista kertaa ei tule.
Vaikka otan ideoita muilta ihmisiltä, aika vähän on tullut ostettua osaketta katsomatta yhtiötä kunnolla. Ne kaksi kertaa, kun näin olen tehnyt, eivät ole menneet hyvin, koska siihen astuu se oma psykologinen puoli. Itselle on tärkeää tietää, millä tavoin kurssi saattaa reagoida. Haluan tietää myös kaikki riskit. Herkästi henkilö, joka haluaa sinut mukaan, ei niitä aina välttämättä uskalla kertoa. Kun kurssi reagoi eri tavalla kuin itse ajattelin, on haastavaa ennustaa, miten tilanne jatkuu. Myös luottohenkilökin voi ymmärtää lukemansa väärin. Parempi kun tutkii asiat itse, eikä jätä asioita liikaa muiden varaan.
Suosittelen siis tekemään aina omaa tutkimusta, eikä sokeasti peesaamaan yhtään ketään.
Tykkään aina kertoa, että oma osakesijoittaminen alkoi niin, että kaveri antoi kaksi työpaikkansa suositusta Talvivaaran ja Nesteen. Päädyin ottamaan Nesteen ja Talvivaarassa olisikin käynyt kalpaten. Vaikka siis todennetuilta luottohenkilöiltä tulee hyviä vinkkejä, voi tulla myös katastrofeja.
Kannattaa muistaa, että Inderes-foorumin ”Mestari”-titteli, joka itselläkin on, tarkoittaa vain sitä, että on foorumilla aktiivinen. Toki oppivat ihmiset keskustellessaan sijoittamisesta ja lukiessaan juttuja monipuolisesti päätyvät lopulta hallitsemaan jotain taitoja. Sulla on yksi erittäin tärkeä piirre tähän hommaan, uteliaisuus, älä kadota sitä mihinkään. Sijoittaminen on siitä kiva harrastus, ettei sitä milloinkaan ole valmis.
Tekstistäsi päätellen susta tulee vielä aika mahtava sijoittaja. Muista, että peli on pitkä, oikoteitä ei ole ja tärkeintä tässä kohtaa on, että suojelet itseäsi siltä, ettet mene katki liian nopeasti. Sulla on kaikki aika vielä kartuttaa pääomaa. Henkisen pääoman kartoitus on tärkeä aloittaa mahdollisimman aikaisin. Muista elää samalla kun säästät osakkeisiin, etkä vivuta itseäsi liian varhain.
“…there are only three ways a smart person can go broke: liquor, ladies, and leverage; the first two are just there because they started with L; it’s leverage.”
Warren Buffett
Venyipäs taas runoelma pitkäksi. 
Toivottavasti jaksoit lukea ja ehkä jotain iloa löytyy.
87 tykkäystä
Hyzonista oppineena olen pysynyt erossa näistä orocoista ja voxtureista. Olen tähän mennessä luullut, että Puolan Markku on joku urbaani legenda Kiitos selvennyksestä @Pohjolan_Eka
11 tykkäystä
Edelleenkin, on typerää verrata voxturia hyzoniin. Sama kuin vertaisi mansikkaa perunaan. Voxturilla on aikuisten oikeasti bisnes mikä jo nyt ravistelee koko jenkkien asuntomarkkinaa. Papereilla voxtur tekee vielä tappiota mutta tämän pitäisi nyt muuttua viimeistään q1 aikana.
Ymmärrän toki kaikkia ketkä haluavat vältellä voxturin kaltaisia firmoja koska vaatii normaalia isompia kasseja sijoittaa tällaiseen high risk high reward kohteeseen. Hyviä viikonloppuja kaikille!
4 tykkäystä
Ottamatta kantaa Voxturiin(en tiedä siitä mitään) niin tämä teksti kuulostaa kuin suoraan pyramidihuijauksen sisäänheittäjän lineltä.
Tää ei varmaan sovi sulle kun vaatii vähän kovemman jätkän kun tässä on niin kovan palkinnon ja riskin juttu.
59 tykkäystä
Tervetuloa yhteisöön! 
Tässä muutamia ajatuksia.
Halvat yhtiöt. Menemättä överi syvälle alkuun, jos ostaa korkean ROI:n (sijoitetun pääoman tuotto, kulkee myös variaatioilla ROIC/ROCE mutta ei nyt monimutkaisteta liikaa) halvoilla EV/EBIT kertoimilla (yritysarvo enterprise value eli markkina-arvo + velat / liikevoitto) niin ei pitäisi mennä kauhean pieleen. Ajan kanssa sitten oppii lisää.
Keskittyisin ensisijaisesti yhtiön liiketoiminnan ja sen kilpailuetujen ymmärtämiseen. Harvalla firmalla on kestäviä kilpailuetuja.
Miten siivilöidä? Eri palveluista löytyy eri screenereitä. Ennen syvään päätyyn hyppäämistä kokeilisin vaikkapa kotimaisia firmoja etsiä Inderesin Osakevertailun kautta. Helsingin pörssi on niin pieni että vuosien varrella yhtiöt jää muistiin.
Miten ennakoida kurssilaskuja? Niitä voi yrittää ennakoida esimerkiksi taloutta, rahaliikkeitä ja sijoittajien sentimenttiä seuraamalla mutta niiden ennustaminen on vaikeaa lyhyellä aikavälillä. Ainakin alkuun keskittyisin omistamaan hyviä bisneksiä: kurssilaskut on mahdollisuuksia, ei ajoituspaikkoja!
Toimiiko TA? Ta-ihmiset sanoo että TA toimii aina, minkä voi tulkita niin että se ei ole niin hyödyllinen. Jättäisin alkuun pois ja jos himo iskee piirrellä viivoja graafien päälle niin kaikkea voi kokeilla!
Peesattavat. En peesaisi ketään, se on vaarallista. Eri ihmiset sijoittaa eri tyyleillä ja he saattavat jo myydä jotain mitä olet ostamassa aiemman viestin perusteella. Foorumilla on tosi monia eri sijoitustyylejä joten pyrkisin aluksi seuraamaan erilaisia sijoittajia. Oma tyyli sitten löytyy ajan kanssa.
Sijoittajavaikuttajat. Seuraisin Heikki Keskiväliä. Välttäisin jokaista, jota kutsutaan ”guruksi”. Suomessa sijoitusosaamisen taso yleisesti ottaen on mitä on, joten heti kun kieli taipuu etsisin Anglo-Amerikkalaisesta maailmasta lisää väkeä seurattavaksi.
Nämä ihan yleistason ajatuksia. Hienoa että olet löytänyt harrastuksen pariin!
71 tykkäystä
Ihmeellistä mussutusta jengin osakevalinnoista taas täällä viime viikkoina. Mitä se kenellekään kuuluu mihin joku muu sijoittaa tai kuinka hyvin on riskit huomioitu? Jos ei ole mitään faktaa annettavana niin olisiko parempi vaan jättää kirjoittamatta? Voisin ihan hyvin tehdä meemejä ja nauraa 50%:lle ostin/myin ketjun kirjoituksista vain sen takia että mielestäni niiden perustelut ovat niin typeriä. Ei taida parilla nimimerkillä olla muuta tekemistä, varmaan on omat salkut niin hyvässä kunnossa että pakottava tarve jakaa viisautta.
19 tykkäystä
Tätähän täällä on harrastettu jo pitkään ja aina samojen nimimerkkien johdolla. Itse firmasta ei tiedetä hevon helvattia eikä se edes kiinnosta, mutta siihen sijoittaneita ja sen tutkimiseen oikeasti aikaa käyttäviä kyllä halveerataan oikein olan takaa.
Hieno meininki, @katuviisas yms.
8 tykkäystä