Inderesin kahvihuone (Osa 8)

Ei kyllä aukea tämä… Käytännössä ei ole mitään väliä onko osake splitattu vai ei jos et sitten myy jotain yhtä osaketta jossa kulu näyttelee suurta osaa.

Se on ihan sama myytkö 10kpl 100€ osaketta vai 100kpl 10€ osaketta jos molemmissa on kulu 5€

3 tykkäystä

Mitä ihmeen lukuja nämä nyt ovat? Mistä tuli 41e, mistä 40.33, mistä 42e? Annoin sulle jo esimerkin. Oletetaan että osake on nyt 42e, joten se olisi splitin jälkeen 14e. Käytä vaikka niitä lukuja esimerkkinä. Ja kulu on se 5e. Osakkeita ostettiin 5kpl vs 15kpl. Laskin jo hankintahinnat sinulle. Kerro nyt mistä se hyöty tulee kun osakkeen arvo nousee kummassakin tapauksessa vaikkapa 50%.

(Ja annan vinkin: mitään hyötyä ei splitistä tule missään tilanteessa, joten jos sellaiseen lopputulokseen päädyt, olet tehnyt virheen…)

11 tykkäystä

Perustatko nyt splittauksen järkevyyden oletukselle, että splitattu osake nousee entiseen osakekohtaiseen hintaansa automaationa vai avaatko tätä vielä hieman? Aivoni sulavat kun yritän päästä kärryille ajatuksistasi.

11 tykkäystä

Paras trolli on sellainen, josta ei voi olla aivan varma onko se trolli.

48 tykkäystä

Ja muistutuksena vielä perusmatematiikasta… Jos osake esimerkiksi splitataan 1/2 20e - > 10e. Mikäli haluat tuon 10e maksavan osakkeen palautuvan takaisin vanhoihin 20e hintoihin vaatii se kohdeyrityksen markkina-arvon kaksinkertaistumista. Tuolloin tokikin myös vanha 20e osake ennen splittiä olisi nyt 40e arvoinen ja tällöin hyöty molemmissa tapauksissa omistajalle uudesta arvostuksesta on täysin sama.

1 tykkäys

Vastaan tänne sillä viestini ei kovin Sampo-spesifinen.

Kiitos. Eli kvartaaliosingoista on ihan konkreettista hyötyä yritykselle, vaikka kyse onkin tuloksen jakamisesta viivästetysti.

Jos minä saisin päättää, maksettaisiin osinko vaikka joka päivä. Eli ihan samalla tavalla kuin yritys kerryttää jaettavaa tulosta päivittäin, se jakaisi sitä ulos. Loppuisi se täydellisen idioottimainen “VIELÄ EHDIT OSINKOJUNAAN” -idiotismi.

(No okei, jos minä saisin päättää, niin voitonjako tehtäisiin aina omien ostoina ja tekisin ns. omat osingot jos tarvitsen käteistä. Ihan verotussyistä tulisi aina halvemmaksi. Mutta se on oma keskustelunsa).

4 tykkäystä

Troll GIFs - Find & Share on GIPHY

8 tykkäystä

Joulukalenterin videot löytyvät myös meidän Instagramista. :santa:t2: Valitettavasti joudun linkittämään TikTokista nämä, sillä Instagramin upotukset eivät näyttäneet toimivan foorumilla. :sweat_smile:

2 tykkäystä

Olkoon trolli tai ei, mutta yritän päästä LMH ajatteluun kiinni. Tarkoitetaanko tässä nyt, että yksittäinen osake olisi kalliimpi ostaa ennen splittiä? Esimerkiksi minun alla olevassa kuvassa splitataan kahtia 3 kpl 8 ruudun hintaisia osakkeita, jolloin tulee 6 kpl 4 ruudun hintaisia osakkeita. Unohtuuko sinulla, että sen yksittäisen osakkeen hinta myös splittaantuu? Tuossa minun esimerkissä koko toimeksiannon kulu (siniset ruudut) on 6 ruutua. Se joko jakautuu kolmeen osakkeeseen tai kuuteen osakkeeseen. Joka tapauksessa se kulu on 20% osakkeesta.

image

Lisäys: suinkaan näin ei tapahdu

image

5 tykkäystä

Ei tuo omien osto mikään autuus ole jos johto ei tiedä mitä tekee… (esimerkkinä vaikka surullisen kuuluisa Nokia)

Omien osto on järkevää vain jos sillä saadaan jotain konkreettista hyötyä aikaiseksi eikä tuhlata pääomaa.

Sammolta pitäisi löytyä jakokelpoisia varoja kattamaan etupeltoonkin osingot:

Emoyhtiön voitonjakokelpoiset varat ovat 6 716 miljoonaa euroa, josta tilikauden 2022 voitto on 1 780 miljoonaa euroa.

Meinaatko että esim. vuoden 2023 osinko maksettaisiin pikkuhiljaa vuoden 2024 aikana, sen sijaan että kerralla maksettaisiin alkuvuodesta? Tällöin toki kassanhallinta helpottuu sampolaisten arjessa, mutta tekee sen samalla epätehokkaaksi.

Jos taas 2024 alussa maksettaisiin 2023 osinko, ja samalla heti 1Q24 osinko ja sen jälkeen jokaisen Qn jälkeen osinko, olisi allokointi todella tehokasta, mutta saattaisi tehdä kassan hallinnasta todella vaikeaa - kun sammon bisnes taitaa olla rahavirran kannalta myös verrattain syklistä ja näkyvyys tuleviin raekuuroihin huonohko.

2 tykkäystä

Tämä on mielestäni tehty täysin naurettavaksi nykyään:

  • Pitää olla muodollisesti pätevä (lue: täsmälleen kyseiseen työtehtävään soveltuva koulutus). Jopa siivoojilta vaaditaan pölhölässä joku laitossiivoojan tutkinto. Totuus: Suuressa osassa työtehtäviä työ opitaan työpaikalla töitä tekemällä, ei koulun penkillä.

  • Pitää olla vuosien kokemus vastaavasta työtehtävästä. Mutta millä hitolla se kokemuksen hankkii, jollei sitä satu vielä olemaan, jos mihinkään ei pääse ilman kokemusta? Totuus: Suuressa osassa työtehtäviä työ opitaan työpaikalla töitä tekemällä.

  • Pitää olla CV, hakemuskirje, suosittelijoita, minttiin hiottu LinkedIn-profiili, vastata työnhakulomakkeella 20 kysymykseen, osoittaa motivaatio turhanpäiväisellä hypelässytyksellä, kuvata 10 min video itsestään seisomassa päällään, käydä läpi kolme haastattelukierrosta ja soveltuvuuskoe. Samalla ei saa kuitenkaan olla liian koulutettu, ei liian kokenut, ei liian innokas, ei liian huoliteltu, ei liian nuori tai vanha. Totuus: Suuressa osassa työtehtäviä työ opitaan työpaikalla töitä tekemällä.

Lopulta työnhaussa ratkaisee tuuri ja pärstäkerroin. Sattuu olemaan oikeaan aikaan oikeassa paikassa, hakemus otetaan pinkasta käsittelyyn eikä heitetä olan yli, oikea henkilö käsittelee hakemuksen ja on kirjoittanut hakemukseen juuri tätä henkilöä miellyttävät asiat, palkkatoive ei ole yli eikä alle hakijan ajatteleman jne. Kauas on tultu 50-60-luvusta, jolloin saattoi vain marssia valitsemaansa työpaikkaan valitsemalleen alalle ja siellä kysyttiin “koska voit aloittaa?”. Silloin oli työvoimapula, mutta niin on nytkin.

54 tykkäystä

Se mitä etsitään on ideaali, se mitä saadaan on jotain muuta.

Etsitäänhän tuolla korkeakoulutettua, työkokemusta omaavaa vahvaa ammattilaista ja sit palkka 2500€🤣 ei taida ihan kohdata realiteetit monessakaan haussa.

7 tykkäystä

”Ongelma” on varmaa psykologinen, on kivempi maksaa kuluja 25 senttiä osakkeelta kuin euron osakkeelta. Vaikka 25 sentin kuluja on neljä kertaa enemmän.

Mutta tää keskustelu ei tuu päätöökseen tän viikonlopun aikana, niin mennää leipoo pipareita tai joulutorttuja. Niistä saa hyvän tuoksun ja mielen. Lisäksi illalla on vähän herkkuja vaikka viskin kanssa.

4 tykkäystä

Toi ei pidä paikkaansa. Mä perustelin tämän asian aika seikkaperäisesti täällä (+ parissa muussa viestissä):

Bottom line: sijoittaja voi aina tehdä omat osingot omilla tunnuslukukriteereillään. Nokia on siitä hyvä esimerkki. Voit siis aina päättää myydä osakkeita kun yritys ostaa omia, jos tunnusluku X on punaisella. Kun firma on ylihintainen, niin sijoittajan kuuluu myydä. Kun alihintainen, kuuluu ostaa. Vastuu sijoittajalla.

Johdon ei siis tarvitse piitata tunnusluvuista lainkaan kun ostaa omiaan. Mutta toki vaatii sen, että sijoittaja on hereillä ja toimii sen mukaan.

Tilanne on sama kun yritys jakaa osinkoja. Yrityksen ei tarvitse katsoa tunnuslukuja vaan voi jakaa sen osingon. Ja sijoittaja voi sitten toimia sen vastaisesti omilla perusteillaan ja ostaa osakkeita lisää kun osake on sijoittajan mielestä aliarvostettu.

Osinko ja omien osto ovat identtisiä tapoja jakaa voittovaroja. Erona erityisesti verot. Kyse on saman tapahtuman kahdesta puolesta ja sijoittaja saa aina valita toisin. Ei koskaan ole johdon armoilla kummassakaan tapauksessa.

(Toki tässä ongelman voi aiheuttaa liian suuri osakkeen yksikköhinta. Mutta periaate ei muutu. )

5 tykkäystä

Niin kauan kun voitonjakokelposia varoja on eikä kovenantit rajoita toimintaa, niin mun mielestä ei ole järkevää ajatella osinkojen kuuluvan jollekkin tietylle vuodelle tai kvartaalille. Kaikki raha mitä ei tarvita Sampon omaan yritystoimintaan pitää palauttaa osakkeenomistajille niin pian kuin vain on mahdollista. Se että miten jakaminen tapahtuu voidaankin sitten hoitaa lukemattoman monella eri tavalla. Kvartaaliosingon määrä voidaan tarvittaessa vahvistaa erikseen kolmen kuukauden välein, tai yhtiö voi päättää maksaa pienempää muuttumatonta kvartaaliosinkoa ja hakea joustoa tekemällä vaihtelevan määrän omien osakkeiden ostoja aina kvartaalin kassatilanteesta riippuen. Pääasia on kuitenkin että ylimääräiset pääomat saadaan palautettua omistajille mahdollisimman nopealla aikataululla, eikä niin että joudutaan aina odottamaan kevääseen vaikka jakokelpoisia varoja olisi kassassa.

9 tykkäystä

Miten sattuikin tämä mestariteos juuri tälle päivää

11 tykkäystä

Henkilökohtaisena anekdoottina hain erääseen työpaikkaan lähettämällä väärän CV-tiedoston, ilmoittamalla haastattelijalle etteivät heidän haastatteluaikansa käy mulle koska on tärkeämpiä projekteja kesken ja haastatteluissa meni sukset ristiin organisaatiossa pari pykälää ylemmän pomon kanssa. Sain silti tarjouksen ja jopa hyväksyin sen :cowboy_hat_face:

Toisaalta sit taas Lehto Oyj on jättänyt kutsumatta haastatteluun kuulemma sillä perusteella että heillä on ylitarjontaa pätevistä hakijoista. Onneksi saivat nyt ratkaistua tuon ongelman :smiley:

42 tykkäystä

Omien ostoissa täytyy joskus katsoa vähän miten johtajia palkitaan. Jos optiot ja osakepalkkiot perustuvat osakekohtaiseen tulokseen niin takaisinnostoilla voidaan vääristää “markkinaa” ja päästä “tavoitteisiin” joilla johto tienaa. Tämä on räikeästi ristiriidassa muiden osakkeen omistajien kanssa.

Jos yrityksellä on kasvumahdollisuuksia niin varoja tulisi käyttää kasvuun ja parantaa sitä kautta “lukuja” ja jos yritys ei kasva niin mitä järkeä omien ostoissa on siinä tilanteessa varsinkaan jos osake ei ole “alihinnoiteltu”. Omien ostot ovat riskisempää toimintaa kuin osingonjakaminen juuri sen takia että ne voidaan tehdään väärään aikaan.

Tullut tässä vuoden sisällä tyhjennettyä salkkua aika rankalla kädellä. Rahat sijoitettu oman kylppärin seiniin. Enää jäljellä saunan lauteiden loppuun nikkarointi ja kiukaan asennus, aaettienettä vihdoinkin pian saunaan.

Tein Harvian osakkeiden omistajien iloksi tukioston kiukaan osalta, mutta nyt iski nuukuus. Upotan pilarikiukaan lauteisiin joten halusin nostaa kiuasta ylemmäs että ei jäisi pelkkä jäävuoren huippu näkyviin.

Harvian kiukaan lisäkorokepeltihärpäkkä tulisi maksamaan rahteineen 200>e. Ei maistu.

Joten hain Tokmannista ämpärin (olkaa hyvät myös Tokmannin omistajat) ja säätöjalat. Sinne betonit sekaan ja tadaa: lisäkorokkelle tuli hintaa noin 25euroa.


24 tykkäystä