Siinä on muutama case…
Ajatusleikki: onko Helsingin pörssi tällä hetkellä räikeän ylihintainen, kun lähestulkoon kaikki johtoryhmät suosivat omien osakkeiden ostojen sijaan verotehottomampia osinkoja voitonjaossaan? Jos johtoryhmien näkemykseen oman osakkeen arvosta voidaan ainakin yleisellä tasolla luottaa, niin miksi tämän halpana pidetyn pörssin johtoryhmistä 95 prosenttia turvautuu verotehokkaamman keinon sijaan osinkoihin voitonjaossaan, jota tehdään kuitenkin merkittävällä osuudella vuosittaisista voitoista? Onko Hesuli vahva sell nykyvaluaatioilla?
13 tykkäystä
Tuossa Warren Buffetin ajatus… Mutta saatte mun puolesta uskoa sokeasti siihen että aina on hyvä aika ostaa omia…
At the 2016 meeting, Buffett said that buyback plans were getting “a life of their own, and it’s gotten quite common to buy back stock at very high prices that really don’t do the shareholders any good at all.”
Doing buybacks because they are “fashionable” is not a good reason, but Buffett said it was happening. “It’s fashionable and they get sold on it by advisors.”
"Can you imagine somebody going out and saying, we’re going to buy a business and we don’t care what the price is? You know, we’re going to spend $5 billion this year buying a business, we don’t care what the price is. But that’s what companies do when they don’t attach some kind of a metric to what they’re doing on their buybacks.
Buffett added: “You will not find a lot of press releases about buybacks that say a word about valuation,” but he clearly believes they should.
Ei mielestäni ylihintainen vaan edullinen. Tämä hetki olisikin varmasti kohtuu järkevä hetki näin yleisesti ottaen ostella omia, mutta mielestäni jokainen hetki ei sitä pörssissä ole… Varsinkaan syklisten osakkeiden kohdalla…
1 tykkäys
Hyvä että osaat treidata ne aina oikeaan aikaan ja analysoida markkinaa eduksesi👍
Itse arvostan omien treidaustaitojen sijaan järkevää johtoa joka osaa kasvattaa pitkäaikaisen osakkeenomistajan varallisuutta.
Eihän minun tarvitse analysoida mitään kun voin myydä aina hinnasta riippumatta kun firma tekee omien ostoja. Täsmälleen sama kuin osinko mutta pienemmällä verolla.
Kai ymmärrät että omien ostoissa myyjänä on aina omistajat. Omien ostoissa raha menee aina 100% omistajille riippumatta yhtään mistään.
Valuaatio pitää miettiä vain silloin jos haluaa pitää tämän kasvaneen omistusosuuden.
5 tykkäystä
Hieman erikoisesti välillä toimii tuo nordnetin sovellus. Tänään pörssit kiinni, mutta rahastoissa näkyy miinusmerkkistä päivätuottoa vaikka graafi näyttää eilisen päätöskurssin. Saldokin useamman sata euroa alempana kun eilen. Kyseessä siis etf-rahastot ja esim. Eunl kohdalla näin. Onko ihan normaalia temppuilua ja onko muilla samaa?
Jos pörssi on mielestäsi edullinen, ja johtoryhmät hukkaavat (oletettavasti) sinunkin voittorahojasi jakamalla voittojasi osinkoina omien ostojen ja mitätöinnin sijaan, niin eikö tuo puolla juuri sitä, ettei Helsingissä keskimäärin johdeta yrityksiä järkevästi? Miksi ylipäätään omistaa firmoja, joita johdetaan noinkin yksinkertaisessa asiassa tehottomasti?
Tämän voitonjakokysymyksen voi yksinkertaistaa melko helposti siten, että mitä parempi näkymä yhtiöllä on nopeasti kasvaviin osakekohtaisiin kassavirtoihin, sitä idioottimaisempaa sen on maksaa euroakaan osinkoa (jos voittoa pitää jakaa, niin miksi et jakaisi kasvavaa siivua paranevasta firmasta omistajillesi?), ja mitä heikommat yhtiön kasvunäkymät ovat, sitä vähemmän yhtiötä kannattaa omistaa (miksi ihmeessä omistaa firmaa, joka polkee paikallaan?). Omistajat hankkikoon kassavirtansa myymällä osakkeita, jos siltä tuntuu - samalla saa ottaa kantaa arvostustasoihin, koska buybackeissakin on aina jokin myyjätaho mahdollistamassa voitonjaon muille.
Toki on tilanteita, joissa osingot ovat verohaitankin jälkeen parempi vaihtoehto kuin buybackit. Jos yhtiön johto on huono, niin osingot ovat aina parempi vaihtoehto kuin buybackit omistajan kannalta - vähemmän pääomaaa johdon poltettavaksi, eikö vain? Samaten jos jostain syystä pakottaa itsensä omistamaan paikallaan polkevaa yhtiötä (kuvitellaan vuodesta toiseen tasaiset kassavirrat), niin tietysti haluat siirtää yhtiön kassasta rahaa itsellesi parempiin sijoituksiin sen sijaan, että saisit isomman osan mörnijästä. Kyllä näitäkin tilanteita siis on, mutta huomattavasti vähemmän kuin mitä Helsingin “kyllä osinkoa pitää maksaa, se on jämpti niin” -meno antaisi ymmärtää.
4 tykkäystä
Ihan saman verran molemmissa poistuu rahaa yhtiön kassasta omistajien taskuun. Osingoissa vain kaikille ja omien ostoissa myyjille. Firman kannalta täysin saman tekevää.
4 tykkäystä
Tuo esimerkkilaskelma on täysin hyödytön. Jos laskelma ei ota mitenkään kantaa tuloskasvuun, niin miten sillä voi perustella suuntaan tai toiseen sitä, kumpi voitonjaon tavoista on parempi? Elo voisi laittaa tuohon rinnalle myös kunnon laskelman siitä, miltä näyttää voitonjaon lopputulos 15 prosentin vuosivauhdilla tulostaan compoundaavan yrityksen kohdalla 20 vuoden aikajänteellä. Jännästi vain päädyttiin täysin puutteelliseen esimerkkiin 1-3 vuoden aikajänteellä, jossa korkoa korolle -efekti ei ehdi vielä ratkaisemaan tuota laskelmaa buybackien päivänselväksi voitoksi. Ja samaan hengenvetoon voidaan vielä ihmetellä sitä, että miksei osinkoja uudelleensijoiteta tuossa osinkolaskussa?
Olipahan helvetillinen pohjanoteeraus koko artikkeli. Osingon irtoamispäivästä ja verotuksesta höpötys ei palvele ketään, vaikka kuinka lykkäisi Buffettin lainauksia perään.
8 tykkäystä
Nokia osti omia osakkeitaan, Enron ja Lehman brothers ostivat omia osakkeitaan., ja miten kävi ??? Uskokaa jo!!! (En tiedä ostivatko mutta menivät konkkaan niin aivan varmasti ostivat)
Random nettilinkki, jota en ole lukenut, mutta joka tukee kantaani (Chef’s kiss)
16 tykkäystä
Pitäähän omien ostossa ottaa mukaan myös Nokia 
Ostivat omia 00-luvulla kun kurssi oli 60…25 €. Sitten kurssi romahti. Sehän se pointti niitä vastustavilla pääosin on? Osaamaton yritysjohto voi ostaa omia täysin väärään aikaan ja polttaa rahaa nuotiolla niin, ettei siitä hyödy niin firma kuin osakkeenomistajatkaan.
Keneltä firma osti nämä osakkeet ylihinnalla?
No omistajilta tietenkin.
Miksi ei osallistunut myynteihin kun sai selvää ylihintaa.
M.O.T
21 tykkäystä
Eihän kukaan tulevaisuutta vielä osaa ennustaa. Olisihan se voinut mennä niinkin, että Nokialta olisi tullut iPhonentappaja ja kurssi olisi raketoinut 100 €:n, ihan yhtä hyvin kuin se toinenkin mahdollisuus, joka sitten toteutui. Tai 20 vuotta mörnintää. Mutta etukäteenhän ei voi koskaan tietää.
Nvidialla on vähän sama tilanne nyt 
Osinkoa eivät maksa kuin pari promillea ja omia on ostettu kymmenillä miljardeilla, niin sinänsä mielenkiintoinen vertailukohta 5 vuoden päästä.
2 tykkäystä
Jos ja kun näin on, turha vinkua jälkikäteen. (Ei koske tähän keskusteluun osallistuneita.)
Parasta tässä jutussa on, että huuhaaväite, että “markkinat ovat aina oikeassa” ja että “pörssikurssi määrittää arvon”, näyttävät tässäkin valaistuksessa aika oudolta.
3 tykkäystä
Alkaa jo vähän aihe kyllästyttää mutta mitäpä sitä muutakaan tekisi lauantaina kun väittelisi internetissä.
Ihmisillä tuntuu olevan harhaluulo että omien osto ja niiden mitätöinti on jonkinlainen investointi. Tämähän ei tietenkään pidä paikkaansa koska firmalta häviää kassasta rahaa ja se ei saa vastineeksi yhtään mitään.
Kun tämän asian sisäistää ymmärtää myös seuraavan hieman raflaavankin väitteen. Ei ole firman kannalta mitään merkitystä miltä arvostustasolta omia osakkeita ostaa. Kaikki rahat menevät joka tapauksessa täysimääräisenä omistajille.
Omistajan vastuulle jää valuaation pohtiminen jonka perusteella hän joko ei tee mitään tai osallistuu myyntiin.
17 tykkäystä
Hyvä on olla aikaansa edellä, täällä eletään vielä perjantaita. 
11 tykkäystä
Nyt on perjantai ja voit muistella vaikka mitä Jeesukselle kävi, kun oli eri mieltä voitonjaosta Pontus Pilatuksen kanssa.
35 tykkäystä
Harvoin Juurikki ketään varoittaa, mutta nyt tuli N:stä varoitettua erästä nuorta, että älä ainakaan siihen Juurikilta saamiasi rahoja laita. Ystävä kertoi aikaa sitten, että vuosituhansia vanhassa kiinalaisessa filosofiassa lähes kaikissa koulukunnissa on periaate, että se mikä menee ylös, tulee myös alas. Kuplat on kuplia ja vain yksi sadasta tms. on onnistunutta reagointia, eikun tikanheittoa, joka oikeasti voisi myös onnistua.
Ne promilleosingot taitaa selittyä US-lainsäädännöllä. 
2 tykkäystä