Toki yrityksiin joilla on kasvavat markkinat on mukava sijoittaa mutta minun on vaikea nähdä miten megatrendeillä voi säännönmukaisesti tehdä ylituottoa. Kuvitellaan että olisit jo kauan ennen internetin ja softan nousua nähnyt että tietokoneistumisesta tulee megatrendi ja päätät tehdä rahaa sijoittamalla tietokoneiden komponentteja valmistaviin yrityksiin:
Laitat siis rahasi hajautetusti kiintolevyjä valmistaviin yrityksiin → Menetät rahasi koska sektorin yritykset menevät lähes säännönmukaisesti konkurssiin aina kun syntyy uusi kiintolevysukupolvi.
Tästä viisastuneena vaihdat sektoria prosessorivalmistajiin ja päätät laittaa rahat Intelin sijaan uuden sukupolven prosessorivalmistajiin → Menetät rahasi, koska Intel käytännössä tuhoaa kilpailijansa ja dominoi prosessorimarkkinaa.
Koska trendiä on vielä jäljellä niin yrität vielä kerran. Kävelet lähimpään PC-Superstoreen katsomaan mitkä laitteet ovat tietokonepelaajien suosiossa. Katselet hieman Atia ja Nvidiaa ja Matroxia sekä muita valmistajia. Myyjän mukaan parhaiten myyvä tuote on Voodoo 2 3D-grafiikkasiru maailmaa mullistavalla SLI-tekniikalla. Ostat siis 3DFX -osakkeita → Menetät melkein kaikki rahasi kun tunnettu koijarifirma Nvidia ostaa yhtiön pilkkahintaan.
Tästä katkeroituneena toteat että kyseisestä megatrendistä hyötyvät vain tietokonekauppiaat. Olet väärässä, sillä PC-Superstore menee konkurssiin vuonna 2005.
Tämä oli hieman äärimmäisyyksiin viety esimerkki, mutta omasta mielestä historia osoittaa että megatrendeistä on hirveän vaikea hyötyä sijoittajana. Esimerkiksi uusiutuvien energianlähteiden nousu on megatrendi, mutta suurin osa tuuli- ja aurinkovoiman valmistajista on ollut surkeita sijoituksia. Täällä keskustelupalstalla puhutaan että vety olisi tämän megatrendin jatkaja, mutta on täysin mahdollista että sadoista vety-yhtiöistä jäljellä jää vain 1-2 voittajaa ja loput menevät nurin.
Voi myös käydä niin että sektori mullistaa maailmaa kuitenkaan luomatta merkittävää varallisuutta sijoittajille, miten kävi esimerkiksi lentokoneyhtiöiden kanssa. On myös huomionarvoista että nämä ‘vallitsevan megatrendimarkkinan voittajat’ eivät ole vielä välttämättä edes listautuneet pörssiin, jolloin megatrendiin uskovat alkuvaiheen sijoittajat kärsivät suuria tappioita. Kaikkihan tietävät miten Internettiin megatrendinä uskovilta sijoittajilta vietiin lähes koko omaisuus IT-kuplan aikana.
Hyviä pointteja! Tässä vuosi(kymmenten) varrella on tullut nähtyä yhtä sun toista juttua, joista piti tulla mullistavia ylituottoja. Hyvin harva niistä on kestänyt ja lisäksi voittajien poiminta kymmenistä yhtiöistä on ollut hyvin vaikeaa. Varsinkin kun usein on “winner takes it all” -meininki, että sadasta firmasta pari-kolme on loistavia ja loput sulavat käsiin. Voittajien poimiminen etukäteen on todella vaikeaa.
Ja hyvä pointti tuokin, että sektori voi mullistaa maailmaa ilman, että sijoittajat hyötyvät siitä lainkaan, kun raaka kilpailu tekee tehtävänsä.
Otetaan nyt esimerkiksi energiasektori. Jos sinun pitäisi valita rahasto joka sijoittaa koko sektoriin tai painottaen uusiutuviin. Kumman valitset? Voi myös olla etf tai laajasti hajautettu osakekori.
Jos täysin sokkona pitäisi valita kumman veikkaat tuottaneen enemmän viimeisen 10vuoden aikana?
BGF World Energy A2 USD
BGF Sustainable Energy A2 USD
Tässä ylituottolla tarkoitan tietenkin sektorin sisäistä.
Tämä lienee syynä miksi kokeneemmat sijoittajat eivät jaksa innostua jokaisesta sijoitusmuotisuuntauksesta. Jos olisit halunnut sijoittaa trendikkääseen matkapuhelinsektoriin vuonna 2006, niin ei Applen tapainen pikkufirma voinut olla edes kenenkään tutkalla. Oli täysin mahdotonta ennustaa että kaikki sektorin yhtiöt tulevat olemaan verrattaen surkeita sijoituksia ja että Apple tulee syömään matkapuhelinmarkkinat lähes kokonaan elävältä.
Toisaalta se voi joskus osua omaan nilkkaan. Esimerkiksi itse ylenkatsoin bitcoinia joskus 2013, koska mielestäni kyseistä valuuttaa tuskin tullaan käyttämään muuten kuin huumeveikkojen ja rikollisten keskuudessa ja että se tullaan varmaan kieltämään tämän vuoksi… Tulikin hieman aliarvioitua noiden markkinoiden koko ja sivuutettua lähiaikojen helpoin rikastumistapahtuma
Kumpikaan näistä ei ole minulle tuttu, mutta nimen perusteella World Energy vaikuttaa sijoittavan perinteisiin energia-alan yhtiöihin, jossa on paljon sähköntuotantoa, hiiltä, kaasua ja öljyä. Tiedän että sähkön ja öljyn hinnat ovat olleet globaalisti erittäin matalia ja ylipäätään energiasektori on aika huonotuottoinen sijoituskohde, joten en usko että tämä indeksi on pärjännyt hyvin.
Sustainable energy lienee taas hyötynyt viimeaikojen vety-hypestä ja välttänyt erityisesti öljy-yhtiöiden romahduksen eli veikkaan tietenkin sitä.
Edit: Kävin katsomassa oikean vastauksen ja eipä kumpikaan noista olle hirveän hyvin tuottanut, mikä ei kyllä yllättänyt. Mielestäni tässä esimerkissä on muuten mielenkiintoista että tuo World Energy on oikeastaan tuottanut selvästi paremmin 20-vuoden sijoituksena ennen koronakriisiä.
Aurinkoenergia oli aikoinaan reilu kymmenen vuotta sitten lupaava tulevaisuuden teknologia. Ja sitähän se on ollutkin, äärimmäisen nopeasti kasvava energiantuotantomuoto. Silti ne, jotka hyppäsivät kelkkaan ajoissa v. 2008 niin kärsivät kirvelevän arvonlaskun, jota ei ole vieläkään kurottu umpeen (ks. kuva alla) vaan on yli kaksi kolmasosaa miinuksella, kahdentoista vuoden jälkeenkin. Kilpailu tuhosi kannattavuuden, vaikka ala kasvoi räjähdysmäisesti.
Laitetaan vielä tämä tähän kahvihuoneen puolelle, että en toki halua profiloitua pessimistiseksi änkyräksi uusien juttujen suhteen. Se, että itselleni trendeistä hyötyminen on todella vaikeaa ei tarkoita sitä, etteikö joku erityisesti jonkun alan sisällä oleva henkilö voisi niitä hyödyntääkin.
Noin laajemmin, jos mennään vähän trendeistä ylemmäksi niin rahoitusala on kyllä tässä vuosien varrella tuonut markkinoille uusia juttuja muutaman vuoden välein, nyt ovat nämä megatrendit “muotia”. Usein näihin muoti-ilmiöihin liittyy äskettäinen kurssinousu ja hyvä tarina. Internetin piti mullistaa maailma (niinkuin tekikin mutta silti oli katastrofi vuosituhanteen vaihteen sijoittajille), teknokuplan jälkeen arvosijoittamisen piti tuoda isot tuotot, kehittyvien markkinoiden piti tuoda huimat tuotot sijoittajille, aurinkoenergiabuumi oli, BRIC-maiden piti tuoda huimat tuotot, Frontier-maiden piti tuoda huimat tuotot, raaka-ainebuumi oli, vastuullinen sijoittaminen nousi isoksi teemaksi, nyt puhutaan megatrendeistä…
Tyypillistä näille tähänastisille on ollut se, että ne ovat perustuneet lähimenneisyyden hyviin tuottoihin. Siitä on sitten luotu uskottava tarina, jota luvut tukevat. Osa näistä on tuottanutkin, osa taas ollut isoja pettymyksiä. Näiden kokemusten myötä on tullut hieman skeptiseksi muoti-virtauksia kohtaan - etenkin jos ne perustuvat enemmän tarinaan ja mielikuviin. Kuplariski on silloin ihan todellinen.
Olet aivan oikeassa riskien suhteen… sen lisäksi että kertoimet räjähtää vielä monesti tuntemattomasta liiketoiminta alasta, rupeaa kyseisen toimialan firmoja ilmaantumaan kuin sieniä sateella mitkä nousee hyvässä hypessä kun alussa vaikuttaa vielä “halvalle” vrt muihin saman alan firmoihin. Aikaa kun kuluu, realiteetit iskee, kertoimet laskee, ilmat pihisee jne. Kyllä näissä polttaa helposti näppinsä aina…
Vai että Inden foorumeilla tai jollain muilla lööppi-palstoilla tehdyillä jutusteluilla voitais manipuloida kursseja
Montakohan Kauppalehden foorumilla ollutta kirjoittajaa on vedetty oikeuteen “kurssimanipulaatiosta”?? Varmaan jo satoja makaa vankilassa
Ehkä virkansa puolesta virallisen analyyshin tehnyt Inden analyytikko voisi analyyshillaan muuttaa jonkin pikkuriikkisen firman kurssia, mutta että foorumi-tarinoilla samaan
Vedä vaan Aston foorumilla ja etenkin sedän suojaketjussa eli kafferoomissa entiseen malliin! Erittäin hyödyllistä - ollut ainakin Massen possalle
Masse-setä, FA, Jos kafferoomin kautta pystyy manipuloimaan kursseja, niin setä ilmoittautuu ammuttavaksi ensimmäisenä
Jos pienen firman vaihto normi päivänä on muutama kymmenen tuhatta euroa niin varmasti vaikuttaa jos saa foorumin innokkaimmat pukemaan ostohousuja. Esimerkiksi 20.8 Fellow Financen vaihto oli 458kpl noin 2.5euron hintaan. Jos tuona päivänä olisi edes aivastanut siihen suuntaan olisi kurssi heilahtanut.
Muuten: Länsimaisessa oikeuskäytännössä syytetyn ei tarvitse osoittaa syyttömyyttään vaan syyttäjän on osoitettava hänen syyllisyytensä. Piste. MIksiköhän lööppi-immeisiä ei ole syytettyjen penkillä näkynyt?
Masse-setä, FA, vähän yllättäen asiantutntija myös oikeustieteessä
Megatrendit itse käsitän konsepteina en yksittäisinä firmoina tai edes teknologioina. Tärketä on muistaa hajauttaa myös ajallisesti. Esimerksi kryptot on ollut aivan loistava sijoituskohde ellei tehnyt niin kuin minä ja ostanut Bitcoinia juuri ennen huippua.(Olin ensiksi seurannut kehitystä 5vuotta sivusta)
En myöskään näe järkevänä koittaa ennustaa tulevaisuuden voittajia jo ennen kun alalla on juuri edes liikevaihtoa. Hyppää sitten mukaan kun juna kulkee jo. Ei ennen kun kiskoja on edes rakennettu.
Onkohan tunnelma oikeiden ketjujen puolella taas kiristymässä, kun alla oleva sedän kommentti sai harmaan kuorrutuksen? Sedän kommentti oli kyllä ihan asiaa ja rehti tunnustus Tornion leukamiehelle hienosta Kuutti-asiantuntijuudesta:
Masse-sedän tunnustuksia, osa 6: Ei ymmärtänyt tästä yhtään mitään!!
Masse-setä, FA, Onneksi sentään Kuutin liikevaihdon kasvu% menee vanhemmallakin asiantuntijalla vielä jakeluun
Kannattaa @Masse heti aluksi pyrkiä lämpimään kafferoomiin turvaan, ja laittaa nämä kommentit suoraan kafferoomiin! Silloin viestit mitä todennäköisimmin eivät eksy piiloon harmaan kuorrutuksen alle!
Liittyen Bethesda game studion myyntiin Microsoftille ja skyrimin lukemattomiin uudelleen julkaisuihin ilman uutta lisäsisältöä tai sen kummallisempia korjauksia.
Ympäristöasiat ovat tosiaan selvä megatrendi ja hyvä sellainen
Siitä huolimatta se ei ainakaan Outokummun tapauksessa tuo firmalle rahaa
EU kannustaa ja vaatii ympäristöasioitten olevat alueellaan hyvin hoidettu ja kehittyvän myös
Mutta asiakkaille ja asiakkaiden asiakkaille ei kuitenkaan ole ongelma ostaa Indonesian ja Kiinan hiilisähköllä tuotettua rosteria, ja ei haittaa vaikka sademetsään tehdäänkin uutta kapasiteettia.
Jep, Outokummun megatrendi näyttää olevan sijoittajien rahojen hävittäminen. Lähes jokaisella sijoittajalla on oma Outokumpu-tarina sijoitusuran alkuajoilta ja kukaan ei ole tuolla firmalla rahaa tehnyt. Jos on niin silloin on kyse poikkeuksellisesta sijoitusnerosta.
Kaikki ovat varmasti jossain vaiheessa ihmetelleet, miten määrällinen elvytys oikein toimii käytännössä. Tässä on onnistuttu taltioimaan harvinaisen hieno prosessin kuvaus
Viime yönä tapahtui muistaakseni kolmatta kertaa se kun Inderesin analyytikot eksyy uniin, tällä kertaa oli harvinaisen oudosta unesta kyse. Muistan ko. unesta vaan kaksi asiaa:
Jossain vaiheessa unta olin onnistunut omalla pihalla autoa ajaessa talliin laahaamaan kuskin ovea suoraan tallin johonkin puuhun, joka teki ihan messevän pitkän naarmun kuskin puolelle. Olin luonnollisesti hyvin ärsyyntynyt ja ahdistunut tästä unessa, mutta mikä tästä tilanteesta teki kummallisen, oli se, että samaan aikaan @Sauli_Vilen oli eksynyt auton viereen pihalla ja puhui mulle ikäänkuin monologina jostain finanssiyhtiön analyysistä, ja välillä jostain muustakin, josta en oikein saanut selvää mihin liittyi. Koitin parhaani mukaan siinä ärsytyksissäni noteerata mistä Sauli puhui, mutta en pahus vieköön saanut selvää mistä oli kyse
Olin loppuvaiheessa unta myös eksynyt Inderesin toimistolle, tällä kertaa olin juttelemassa @Erkki_Vesola kanssa Wärrestä jotakin, muistaakseni arvonmäärityksestä. Mitään muuta en muista tuosta keskustelusta unessa, mutta sen muistan, että kiinnitin huomiota Ekin koneella olevaan DCF-malliin, jonka tuloksena saatiin Wärren osakkeen arvoksi 45 euroa. Muistan ihmetelleeni tätä, ja sain unessa jostain selville, että kyseessä oli joku Wärren vanha DCF, joka oli tehty ennen Wärren osakkeen splittiä (en itseasiassa tiedä onko tällaista DCF:ää joskus oikeasti ollut ). Unessa jäi täysin mysteeriksi miksi tällainen vanha DCF oli tuossa käsittelyssä, tiedä häntä sitten mitä tällä haettiin
Kaikkea sitä ihmismieli keksiikin - mitäköhän seuraavaksi
Se, että itselleni trendeistä hyötyminen on todella vaikeaa ei tarkoita sitä, etteikö joku erityisesti jonkun alan sisällä oleva henkilö voisi niitä hyödyntääkin.
Silloin viestit mitä todennäköisimmin eivät eksy piiloon harmaan kuorrutuksen alle!
). Unessa jäi täysin mysteeriksi miksi tällainen vanha DCF oli tuossa käsittelyssä, tiedä häntä sitten mitä tällä haettiin 