Kiinan talouden tulevaisuus

Why EU’s Tariffs Won’t Stop Chinese EVs - YouTube

Joku viikko(kuukausi?) sitten CNBC teki jutun miksi Kiinalaisten autojen ameriikan valloitusta on vaikea estää, tässä pureudutaan samaan “ongelmaan” EU:n osalta.

-Akut valmistetaan Kiinassa ja siellä on osa muistakin alihankintaketjuista.
-Pitää kyetä osoittamaan että tullien perusteluna käytetyt Kiinan valtion tuet autovalmistajille ovat WTO:n sääntöjen vastaiset.
-Ilman Kiinalaisia autoja EU:n ilmastotavoitteiden saavuttaminen voi olla mahdotonta.
-EU maat eivät ole tullien suhteen yksimielisiä.

2 tykkäystä

Marianne pohtii jutussaan, miten Kiina on vaikuttanut, vaikuttaa ja tulee vaikuttamaan mm. Euroalueen työpaikkoihin ja talouteen.


EDIT:

https://x.com/JesseCohenInv/status/1835919389792649513

6 tykkäystä

Jussi Halme on tehnyt jälleen hyvän videon Kiinasta. :slight_smile:

Kiina on maailman toiseksi suurin talous, mutta talouskasvun hidastuminen ja muut sen kohtaamat haasteet herättävät kysymyksiä sijoittajissa. Onko nyt oikea aika ostaa kiinalaisia osakkeita? Mikä on Kiinan talouden nykytila? Kiinan riskeihin kuuluvat kasvutavoitteiden toteutuminen, deflaation uhka ja paikallishallintojen velkaantuminen.

Lisäksi Kiinassa on isoja geopoliittisia riskejä ja Kiinan osakemarkkinat näyttävät houkuttelevan edullisilta, mutta samalla todella riskialttiilta. Voisiko sijoittaminen Kiinaan tarjota mahdollisuuden pitkän aikavälin tuottoihin?

1 tykkäys

Kiina on nyt muotiaihe, enkä siis viittaa vaan Jussin videoon vaan TS Lombardit ja kaiken maailman blummat nostelevat maan talousahdinkoa aktiivisesti. Kävin itsekin eilisessä Vartissa Kiinan kuulumisia läpi.

Enemmän juttua Vartissa, mutta tähän ketjuun haluaisin tallentaa internetarkistoihin huolen deflaatiosta eli yleisestä hintatason laskusta. Se tuntuu ilmiönä pureutuneen Kiinaan. Maa on “Japani-henkisen” tasetaantuman kourissa, missä kiinteistösektorin arvot romahtavat samalla, kun kaikki vetäytyvät kuoreensa. Vienti on vetänyt, mutta sehän kertoo lähinnä muun maailman vedosta ja Kiinan oman kysynnän heikkoudesta! :smiley:

Deflaatiosta voi olla vaikea kammeta pois. Pahimmillaan se on myös yhteiskunnan vakautta nakertava voima. Monet sekoittavat hyperinflaation syyksi Weimarin tasavallan loppuun, mutta kyllä se oli nimenomaan 20- ja 30-luvun taitteen karmea deflaatio ja lama mikä sai saksalaiset äänestämään astetta hupsummin. Noh, Kiinassa ei voi äänestää mutta jos maa lipsuu suoranaiseen taselamaan voi puolueen legitimiteetti olla kysymysmerkki. Mihin se sitten johtaisi, kent tietää.

9 tykkäystä

Jossakin toisessa ketjussa kyselin paljonko Kiinan inflaatioon/deflaatioon vaikuttaa että se maksaa nyt vähemmän Venäläisestä energiasta, elintarvikkeista ja raaka-aineista kuin muutama vuosi sitten? En saanut vastusta, ehkä tässä ketjussa onnistuu paremmin.

2 tykkäystä

Kiinan kokonaistuonti on alle 20 % BKT:sta. Venäjän tuonti netistä kaivelemieni tietojen mukaan olisi noista tuonneista 5 % eli BKT:sta 1 %. :smiley: Tuskin siis kovin suuri merkitys isossa kuvassa.

9 tykkäystä

Kiinan uutisia KONE-kommentissa.

“Kiinan asuntorakennusaloitukset laskivat elokuussa neliöissä mitattuna -17 % v/v. Vielä heikompi oli valmistuneiden asuntojen tilasto (-34 % v/v). Hieman lohdullisempi oli myytyjen asuntojen volyymin putoaminen enää -13 % v/v. Kiinan asuntorakentamisen pudotus on ollut monumentaalinen, sillä heinä-elokuun 2024 rakennusaloitukset olivat -71 % pienemmät kuin vuosien 2019–2021 saman periodin keskiarvo.”

6 tykkäystä

Hong Kongin sataman laskevista konttimääristä kertovat omiaan Kiinan menosta ja Kiinassa “rahan määrä” on laskussa.

https://x.com/Barchart/status/1837910421405422057

6 tykkäystä

Hauska kun aamulla kiinalainen konetoimittajamme kysyy, tarvitsemmeko tukea sieltä hintoihin. Ja hetken myöhemmin luin tämän. Eli supportia on.

Tosiaan, rahdit piikkasivat kesällä ja nyt on nekin hyvässä laskussa. Golden weekin jälkeen voi olla ostajan markkinat.

1 tykkäys

China’s youth unemployment hits fresh high in August as economy slows (cnbc.com)

" The jobless rate for people in China ages 16 to 24, and not in school, rose to 18.8% last , data from the National Bureau of Statistics showed Friday. That’s up from 17.1% in , and 13.2% in June. China’s urban unemployment rate across all age categories rose 5.3% in August, compared to a 5.2% rise in July.

Kiinan nuorisotyöttömyys uudellakin mittaustavalla ilmaistuna uuteen ennätykseen. Urbaanien alueiden työttömyys myös noussut, mutta on ihmeen matala, 5.3%, eikö täällä ole suurimpien kaupunkien työttömyys tuplasti korkeampi?

Nuorisotyöttömyyden kasvuun löytyy yksi syy ikäpyramidista( Demographics of China - Wikipedia ) Työelämäikään tulevat ikäluokat suurenee ennen kuin taas 10v kuluttua kääntyvät laskuun.

6 tykkäystä

Korjataan sen verran että se työttömyys nousi sen 5.3%, mikä ei olekaan enää kovin vähän. Esim. 10% työttömyys joka nousee 5.3% olisi nousun jälkeen 10.53%.

Ei vaan nousi 5.3%:iin. Aiemmin oli 5.2%. ainakin tämän CNBC:n edellis kuuta koskevan uutisen mukaan: China’s youth unemployment soars above 17% in July (cnbc.com) “The urban unemployment rate across all age categories ticked higher to 5.2% in July versus 5% in June, data released Thursday showed.”
Tämä tieto löytyy muualtakin: China Unemployment Rate (tradingeconomics.com)
China: monthly surveyed unemployment rate 2024 | Statista

2 tykkäystä

Joko tuossa ensimmäisessä artikkelissa on kirjoitusvirhe ja tarkoittivat “rose to 5.3%”, tai sitten prosentit nousivat heinäkuun 5.2% työttömyydestä → 5.48% jos tarkoittivat “rose 5.3%”.

Kiina on päättänyt elvyttää talouttaan. He ovat vähentämässä pankkien lainanantomahdollisuuksia, mikä tarkoittaa, että pankit voivat lainata enemmän rahaa. Maa on päättänyt myös laskea korkoja, mikä tekee lainan ottamisesta halvempaakin. Tavoitteena on saada ihmiset ja yritykset ottamaan enemmän lainaa ja siten lisäämään kulutustaan + investointejaan. Näillä toimilla pyritään vilkastuttamaan maan taloutta.

https://x.com/DavidInglesTV/status/1838385272389800362

image

12 tykkäystä

Kiinan tapauksessa siihen on syynsä, miksi päätietolähteenä joutuu käyttämään ulkomaalaisia kommentoijia eikä maan omia kansalaisia, joiden pitäisi olla tavallaan lähempänä tietolähteitä. :frowning:

https://www.wsj.com/world/china/top-economist-in-china-vanishes-after-private-wechat-comments-50dac0b1?mod=hp_lead_pos5

“A prominent economist at one of China’s top think tanks was placed under investigation, detained and removed from his posts after he allegedly criticized leader Xi Jinping’s management of the world’s second-largest economy in a private chat group, according to people familiar with the matter.”

12 tykkäystä

Hähnelin mukaan pessimismin alle jää tärkeitä seikkoja, kuten se, että Kiinasta on tulossa maailman johtava talous lukuisilla osa-alueilla.

Aiemmin eurooppalaisyhtiöt dominoivat automarkkinoita. Nyt Kiina on kiilaamassa kärkeen.

Kiina hallitsee vihreän teknologian sektoria. Se valmistaa noin 70 prosenttia akuista. Huipulla se valmisti 80–90 prosenttia Euroopan aurinkopaneeleista.

Vähemmän kuulee puhuttavan siitä, että Kiinalla on 50 prosentin markkinaosuus älypuhelimissa Afrikassa.

Lääketeollisuudessa Kiina on valtava peluri. Kiina valmistaa maailman nopeimpia junia, ja se on juuri lanseerannut oman kaupallisen lentokoneen.

”Euroopassa yritämme suojella yrityksiämme epäreilulta kilpailulta hyvästä syystä, mutta täällä on joitain väärinkäsityksiä”, Hähnel sanoo.

”Kyllä, Kiinan hallitus tarjoaa epäreilua etua yrityksilleen. Mutta täytyy myös muistaa, että Kiinassa on tuhansia ellei miljoonia fantastisia yrittäjiä, jotka eivät ole sidoksissa Kiinan hallitukseen. He ovat vain erittäin hyviä siinä mitä tekevät, ja valloittavat maailmaa kilpailukykyisillä tuotteillaan ja tietotaidollaan.”

19 tykkäystä

Kiinan keskuspankki julkisti tosiaan laajan elvytyspaketin piristääkseen hidastuvaa taloutta. Pankki laski lyhyen aikavälin korkoja ja vähensi pankkien varantovaatimuksia ennätyksellisen matalalle. Lisäksi Kiinan heikkoa asuntomarkkinaa tuetaan laskemalla asuntolainakustannuksia ja helpottamalla toisen asunnon ostamista.

Mutta vaikka toimet saivat markkinat nousemaan, asiantuntijat epäilevät, riittävätkö ne pitkän aikavälin deflaatiopaineiden ja kiinteistökriisin ratkaisemiseen. Talouskasvun tavoite on 5 %, mutta kulutuskysynnän piristäminen vaatisi lisätoimia ja joitain analyytikoita huolestuttaa näiden toimenpiteiden riittämättömyys.

“The People’s Bank of China unleashed a barrage of measures, from cuts to interest rates and reserve requirements to making central bank funding available for investors to purchase stocks. Each individual step on its own is significant. Delivering them all at once is highly unusual and speaks to the urgency felt in Beijing to head off deflationary risks and get growth on track for this year’s 5% target.”

https://www.bnnbloomberg.ca/business/international/2024/09/24/china-unleashes-stimulus-blitz-in-push-to-hit-annual-growth-goal/


image

8 tykkäystä

Kiina on valtava talous ja iso kansainvälinen peluri, mutta väite että Kiinassa on miljoonia yrittäjiä, jotka eivät ole sidoksissa Kiinan hallitukseen on kyseenalainen.

“Chinese Communist Party (CCP) has methodically pursued a policy of expanded control and oversight of the private sector. Today, the party has a much greater ability to monitor and influence the decision-making of private Chinese firms. Such influence has profound implications for the United States and other Western governments seeking to recalibrate their economic relationship with Beijing.”

https://repository.library.georgetown.edu/handle/10822/1082502

“With these changes in the private sector, this analysis highlights that traditional distinctions between the state and private sector are being eroded in China, which may have significant implications for the private sector’s dynamism and global market access.”

Kiinassa toimivat yrittäjät ja yritykset eivät ole sidoksissa Kiinan hallintoon vain niin kauan kuin kommunistinen puolue näin sallii.

7 tykkäystä

Ja erityisesti kehityksen suunta uusissa yksityisissä yrityksissä on voimakkaassa laskussa, josta oli parin viikon takaisessa viestissä tässä ketjussa:

On aivan totta että tuo on valtava talous (viitaten @Telemaster viestiin) ja sinne joukkoon mahtuu monenlaista. Ja todellakin tekevät tällä hetkellä todella paljon asioita.

Mutta oleellista mielestäni tarkastella kehityksen suuntaa ja muistaa poliittiseen päätöksentekoon liittyvät riskit.

1 tykkäys

Johannes Ankelokin on kirjoittanut kattavasti Kiinan viimeisistä toimista. :slight_smile:

Kiinan talousihme on hiipumassa. Työttömyys kaupungeissa on 5,3 prosenttia ja huimat 17 prosenttia 17-24-vuotiaiden keskuudessa, jos opiskelijoita ei oteta huomioon. Suuret investointipankit kuten Goldman Sachs, Citigroup ja JP Morgan kaikki odottavat Kiinan talouskasvun laskevan alle viiteen prosenttiin.

1 tykkäys