Kysy kullasta, asiantuntija vastaa! #Kulta

Kiinteistöt ovat reaaliomaisuutta ja itseänikin kiinnostava omaisuusluokka. Tällä hetkellä itseäni ko. omaisuusluokasta pitää erossa alan liiaksi paisunut velkavipu - sekä suomessa että ulkomailla.

Mitä valuuttoihin tulee, niin tällä hetkellä näkisin, että dollari < euro < kulta. Tämä ei päde joka päivä, viikko tai edes kuukausi. Otan kuitenkin mieluummin tällä hetkellä kassavirtani euroissa kuin dollareissa, mutta kaikista kovin juttu olisi saada kassavirta kullassa.

Euron ja dollarin dynamiikkaan vaikuttaa EKP:n ja Fedin toiminta. Jos jenkeissä painokone käy kovempaa kuin Euroopassa (kuten tänä vuonna ainakin toistaiseksi), dollarin hinta euroissa laskee. Tällä hetkellä näyttäisi siltä, että jenkeissä ollaan valmiita painamaan enemmän rahaa kuin euroalueella. Tilanne voi kuitenkin muuttua, jos euroalueella saadaan konsensus siitä, että nyt pitää painaa entistä enemmän rahaa - voi tapahtua, jolloin kassavirtapreferenssi yhtälön alkupäässä kääntyy euro < dollari < kulta.

Niin kauan kuin euron ja dollarin painokoneet käyvät kovempaa kuin kultaa saadaan maasta kaivettua, sekä euro että dollari tippuvat kultaan nähden. Suurimpana riskinä euroalueelle ja Yhdysvaltoihin sijoittavalle näen, että näiden alueiden keskuspankit halventavat omia valuuttojaan kilpaa. Olen sitä mieltä, että kaikilla sijoittajilla tulisi tästä syystä olla kultaa salkussaan ainakin 10 % koko varallisuudesta, mutta jokainen toki tehköön itse päätöksensä tietojensa mukaan.

2 tykkäystä

En tee muutoksia “salkkuuni” (/holviini) päivittäisten tai viikoittaisten muutosten myötä, mutta muutaman option olen pelilappuina ostanut :wink: ehkä noin 2 % kokonaisvarallisuudesta. Kuukausittain säästän myös kultaan Voiman kautta.

2 tykkäystä

En tiedä oliko tämä sarkasmia vai ihan oikea kysymys, mutta lyhyesti vastattuna:

Bitcoin on 12 v vanha pätkä koodia, siinä missä kullalla on 6000 vuoden track record arvon säilytyksestä. Bitcoinilla on arviolta miljoonia omistajia (? tietääkö joku tarkemmin), siinä missä kullalla on arviolta ainakin miljardi ellei kaksi omistajaa.

Bitcoinin markkina-arvo on verrattavissa peruspankin taseeseen (mm. Nordean tase on tällä hetkellä liki tuplasti bitcoinin markkina-arvon) siinä missä kullan markkina-arvo on verrattavissa kierrossa olevien eurojen määrään.

Toistaiseksi bitcoin ei ole ottanut kullan roolia, enkä niin usko koskaan käyvän. Tämä on toki vain oma mielipiteeni. Tämä ei tarkoita, etteikö Bitcoinin markkina-arvo voisi esimerkiksi kymmenkertaistua, mutta turvasatamasta ei voi vielä puhua.

4 tykkäystä

Kirjoitin sykleistä ja markkinoiden tunnetiloista blogipostaukset pari vuotta sitten. Edelleen mielestäni ajatonta tekstiä ja tällä hetkellä ollaan näkemykseni mukaan keskipitkän syklin laskevassa osassa lähellä pohjaa.

2 tykkäystä

Asian voi myös nähdä niin, että kullan hinta alkoi ennakoida rahan printtaamista jo vuoden 2018 loppupuolella eli buy the rumor sell the news. Edelleen tilanne on tämä: jos uskoo, että tulevina vuosina euroja luodaan enemmän kuin kultaa, kannattaa tulevina vuosina omistaa ennemmin kultaa kuin euroja.

Kuulin kaveriltani vastikään hyvän vertauksen, joka meni jokseenkin näin: Euroa omistaville tuntuu olevan hankala myydä kullan keissiä, mutta jos eurosi ovat jo kullassa, on sinulle vielä vaikeampi myydä euron keissiä.

3 tykkäystä

Vielä yksi indikaattori marketearista. Periaatteessa kulta vs US 10y jossa sitten jokin suhde on määrätty fair priceksi (mediaani?). Indikoisi kullalle lievää ylihintaa. Kuitenkin tuota M2 kasvua ei voi täysin ohittaa.

M2 kertoo suunnilleen. että on nappulaa mitä inflaatio jauhaa arvossa alaspäin.

Kulta ja US 10y ovat tyypillisiä inflaatiosuojauksia, joten niiden suhde kertoo kumpaan löysä raha kannattaisi mieluummin laittaa.

Poissuljettuahan ei ole, etteikö kulta ja 10y molemmat voisi olla bullish keissejä M2 paisumisen myötä, mutta ehkä aiemman viestin kultabullista olen nyt tämän uuden informaation myötä kääntynyt enemmän neutraaliksi.

4 tykkäystä

Kullan kurssi on kääntynyt nousuun pohjilta, ja samaan aikaan eurolla saa yli 1,2 us-dollaria. Ei huono, jos nyt ostaa aikoo.

2 tykkäystä

Tein kullan kehityksen vertailun omaa palkkaani vasten, huomasin että 23 työvuoden jälkeen palkkatuloillani saan suunnilleen saman verran kultaa unsseina kuin työurani alussa, ollessani ekassa kesätyössäni, vaikkakin palkkakehitys on ollut huimaa. Tämä havainto sai minut ostamaan myös fyysista kultaa salkun suojaksi.

Eli jos kullan määrässä mitattaisiin 17v ekassa kesätyössä oleva arvostettiin samalla palkalla kuin 15 vuotta it-alan ammattilaisena toiminut konsultti :slight_smile:

image

7 tykkäystä

Hyvä dokumentti dollarista ja kullasta. Gold & Dollar: How Money Became Worthless | Currencies Explained | Documentary | Fiat Currency - YouTube

1 tykkäys

Aiemmin täällä on ollut keskustelua ETFn fyysisen kullan vakuuksista. ETFt ovat erilaiset (osan takana kai pitäisi ainakin merkittävästi olla fyysistä kultaa). Tässä artikkelissa ETFien fyysisen kullan osuudeksi on mainittu kaipa keskimäärin vain 0,5%!

Muuten pidin tässä artikkelissa siitä, että siinä avattiin selkeästi maaliskuun väliaikainen dippi sekä ainakin yritettiin ilmaista, että kulta kehittyy tilanteesta riippuen eri tavoin suhteessa toiseen turvasatamaan, dollariin -samahan pätee muihinkin mm. pörssikursseihin ja pitkiin valtiolainoihin. Kullan syklit tästä puuttuu.

4 tykkäystä

Terve ja hyvät uudet vuodet!

Hei mistä olette ostaneet fyysistä kultaa? Suosituksia?
Ja missä säilytätte? Jos pankissa niin missä summissa pyörii maksut säilytyksestä per kk?

Menestyksellistä Uutta Vuotta kaikille :+1: Minä aloitin eka kertaa kulta -sijoitukset alkusyksystä 2018. Asia oli aiemmin mielessä, mutta silloin elokuussa alkoi tuntua osakesijoittajasta, että olisiko taas reippaan korjausliikkeen paikka. Siivosin osakesalkkua kestämään korjausliikkeen ja samalla aloin ottaa selvää kultaan sijoittamisesta. Olen sijoittanut myös megatrendeihin liittyviin start up:hin, joten aloittelevan Voima Goldin liikeidea alkoi innostaa. Perinteisestihän mm. Tavex ja Rasmussen myyvät fyysistä kultaa, jonka haussa ja säilytyksessä on vaivaa -ja provikat ovat tuntuvat. Voima Gold muuttaa fyysisen kullan digitaaliseksi ja sitä on helppo hallinnoida -ostaa ja myydä -ja provikat ovat huomattavasti kilpailijoita edullisempia -eikä ne vaihtele jatkuvasti. Voima Goldin idea on erinomainen, tätä päivää -ja yhtiön tarkoitus on ymmärtääkseni edetä fyysisen kullan digitoinnissa eteenpäin. Voima Gold siis säilyttää minunkin omistamaa fyysistä kultaa holvissaan ja tilintarkastajat tsekkaavat, että asiakkaiden omistamaa kultaa on talletuksia vastaavasti. Tilanne on siis samanlainen kuin esim. osakerahastoissa -asiakkaat omistavat sijoituskohteet. Koska firman kulut ovat lähinnä kiinteitä; tilat, holvi, digi -infra, henkilöstö, firma ottaa talletuksista vuosipalkkiota ko. kuluja kattaakseen. Se on aloittelevalla firmalla 0,99 %/vuosi -palkkion tosin voi vähentää verotuksessa -kaipa laskee, kun tulovirta kehittyy. Itse olen tehnyt niin, että olen nostanut suurimman osan kullasta (20€/harkko -100 g/1 kg) vanhastaan käytössäni olevaan tallelokeroon (7€/kk). Pienemmän osan pidän kultatilillä -helppo hallinoida, myydä/ ostaa sitä. Vastaavanlainen firma on Bullion Vault -siinä kauppanteko- ja säilytys/digi -palkkiot ovat alemmat, mutta harkkojen nosto tosi kallista ja käytännössä ymmärtääkseni hankalaa.

3 tykkäystä

Kiitos!
Hyviä pointteja. Täytyy tutustua tarkemmin Voimaan.
Tallelokeroiden hinnat nykyään aika kovia.
Eli yksi vaihtoehto säilyttää kotona ja yrittää sisällyttää kulta kotivakuutukseen arvoesineenä. En tosin varma onnistuuko.

2 tykkäystä

Hyviä pointteja @Hajauttaja tosin kannattaa katsoa tallelokeron sopimuksesta vakuutusehdot läpi, jos paljonkin aikoo pankin tallelokerossa säilöä. Tyypillisesti tallelokerot on vakuutettu 10 000 EUR asti. Suomessa on 2000-luvulla ollut muutama pankkien tallelokeroihin kohdistuva ryöstö. Toki todennäköisyys, että omalle kohdalle sattuu Suomessa, on pieni. Voimalla avain asemassa ovat täysimittainen vakuutus ja likviditeetti sekä muut VerifiedValue™ konseptin osat.

@Tommi2 Ei mutta kuin tili auki ja koittamaan :+1: Kotivakuutuksiin ei tahdo saada sijoituskultaa mukaan vaikka olisikin kassakaappi tai holvi kotona, joten kannattaa nuokin sopimusehdot perata läpi.

2 tykkäystä

Näin muistutuksena, tallelokeron vuokra on tietenkin myös verotuksessa vähennyskelpoinen pääomakulu :ok_hand:

2 tykkäystä

Ja kulta laskettelee samaa tahtia kun korot saadaan ylös:

3 tykkäystä

@SamLaakso, nyt olisi paikallaan kuulla bullion-kullan näkemyksiäsi. Isot finanssisektorin toimijat pelaavat nykyisin yhä enemmän myös bitcoinilla /vrt. kulta muiden omistusten takatukena. Kiitos, jos kerrot näkemyksistäsi tai alan muiden kultamiesten ajatuksista. Dollari heikkenee, inflaatio ja korot vaikuttanevat? Tuntuu, että kulta on nyt jotenkin “hukassa” tässä pörssien ath-maailmassa.

2 tykkäystä

Kommentoin tähän vielä ohimennen: käänteinen korrelaatio jenkkien 10 vuoden velkakirjan koron ja kullan välillä on ollut todella vahva viimeset 20 vuotta. Tätä ennen korrelaatio oli itseasiassa pääasiallisesti positiivinen, kun korot laskivat 80&90-luvulla. Samaan tapaan korrelaatio oli positiivinen 70-luvulla, kun korot ja kulta nousivat käsi kädessä inflaation myötä.

Korrelaatio on muistaakseni entistä lujempi, jos noista 10v koroista vähennetään inflaatio. Inflaatiosuojatut jenkkien 10v korot koputtelevat huomattavasti lähempänä 2020 maaliskuun pohjia. Joku näppäräsorminen saisi tuon korrelaation varmasti nopeasti laskettua.

1 tykkäys

Bitcoin

En ole bitcoinasiantuntija, mutta asiasta enemmän tietävien kanssa keskustelleena tuokin porukka jakaantuu pariin ryhmään: niihin jotka sanovat bitcoinia turvasatamaksi ja arvonsäilyttäjäksi sekä niihin jotka sanovat ettei bitcoin ole arvonsäilyttäjä vaan ylivertainen transaktioiden vahvistaja

Komppaan enemmän jälkimmäistä porukkaa, joiden mielestä bitcoin/lohkoketju on enemminkin ylivertainen tapa vahvistaa transaktioita siten, että ketjun kaikilla käyttäjillä on absoluuttinen konsensus asiasta ja bitcoinin hienous piilee juuri siinä - transaktioissa.

Vielä pari vuotta sitten bitcoin olikin kannattajiensa mielestä ultimaattinen vaihdon väline ja valuutta, mutta nyt bitcoin on heidän mielestä arvonsäilyttäjä ja turvasatama. Ainakin nykyisellä volatiliteetilla jälkimmäinen väite ei pidä paikkansa.

Kulta & maailmantalous

Tällä hetkellä talous elpyy tai ainakaan talous ei ole viime kevään syöksykierteessä. Samalla keskuspankit stimuloivat minkä kerkeävät ja kierrossa olevan rahan määrä paisuu etenkin Yhdysvalloissa ennätystahtia. Euroopassa EKP ei ole printannut yhtä aggressiivisesti, kuin Fed jenkeissä mikä on heijastunut EUR/USD valuuttapariin. Todennäköisesti EKP pääsee tänä vuonna vauhtiin, jos koronapaketti saadaan viimeisteltyä ja rahan painaminen paketin nimissä voi alkaa. Inflaatio on nousussa, vaikkakin vielä vaisua. Etenkin teknologiaosakkeet Yhdysvalloissa ovat kuplautuneet.

Tilanne on melko uniikki monellakin tapaa, mutta talouden perustavanlaatuiset lait eivät ole muuttuneet. Kulta on rahaa siinä missä eurot ja dollaritkin. Viime vuonna kierrossa olevan kullan määrä kasvoi noin 1,7 % siinä missä, riippumatta siitä mitä määritelmää käytetään, kierrossa olevien dollareiden määrä kasvoi paljon enemmän. Jenkeissä M1 kasvoi noin 70 %, M2 noin 25 % ja kaikista laajinkin määritelmä eli M3 kasvoi noin 20 %. Tämän seurauksena dollari heikkeni suhteessa kultaan. Sama dynamiikka toistui ympäri maailman eri valuutoissa.

Tästä huolimatta näen, että 2008 talouskriisin jälkeen valuuttoihin on jäänyt keskuspankkien toimien vuoksi latausta, joka ei ole realisoitunut kokonaisuudessaan. Keskuspankkien toimet etenkin viimeisen vuoden aikana ovat entisestään lisänneet painetta valuuttojen devalvoitumiselle suhteessa kultaan. En myöskään usko talouden maagiseen elpymiseen 2021 ja 2022 vaan pikemminkin pitkittyneeseen talouden supistumiseen, jonka seurauksena valtiot tarvitsevat lisää velkaa ja keskuspankit sitä heille myöntävät - rahan printtaaminen jatkuu. Velkaantumisen sijasta voisi kokeilla painottaa enemmän työllistämisen helpottamista ja verojen laskemista.

Vielä on matkaa, mutta suunta on valitettavasti selvä: Asiantuntijalta raju väite: ”Kullan hinta nousee 5 000 dollariin muutamassa vuodessa” | Arvopaperi

5 tykkäystä

@SamLaakso kiitos asian hyvästä pyörittelystä!
Luin myös eilen jännän kullan nousua puoltavan kirjoituksen Seeking Alfasta, linkkaan alle.
Siinä nousun tueksi otettiin selkein taaksepäin katsovin graafein pari asiaa, VIX ja S&P: n vuotuinen tuotto.
Karkeasti yksinkertaistaen, mitä isompi VIX-vaihtelu ja mitä pienempi Sepen tuotto-% vuositasolla, sen paremmin on kehittynyt kullan arvo.
Jutussa ei kannata keskittyä GLD-rahastoon, vaan kultaan yleensä.

1 tykkäys