Kysy kullasta, asiantuntija vastaa! #Kulta

Tuosta bitcoinista…

“valuuttana”: Bitcoinissa on liikaa volaa jotta sitä käyttäisi mihinkään. Siinä ei ole verkostoa, eikä oikein mitään hyvää syytä käyttää. Joo anonymiteetti on kätevä jossain päin maailmaa, mutta siihen esim ethereum on riittävä. Bitcoini on teknologisesti huonompi kuin ETH koska bitcoin perustuu proof-of-work ja eth proof-of-stake…

Laskeskelin että energiaa kuluu yhteen transaktioon n. 10-20e tjsp. Ei siis sovellu normaaleihin transaktioihin.

“arvon säilyttäjä”. Itse en tähän usko volan takia. Sen sijaan arvo heiluu kuin heinäukko spekulanttien toimesta.
Pohjimmiltaanhan arvo on täysin fiat. Joku voi argumentoida että yhtälailla EUR ja USD ovat fiat, mutta niitä sentään käytetään. Bitcoin on taas valuuttana täysin epäkelpo ja surkea, joten sen arvo perustuu vain… siihen mitä muut uskovat sen olevan. Kaynesiläinen kauneuskilpailu. Ajaa äärimmäisiin nousuihin ja sitten kun usko katoaa niin arvo romahtaa. Sitten ei kukaan enään pidä lohkoketjuakaan yllä, koska siitä ei lopulta saa rahaa muuta kuin transaktiomaksuilla, ja kuka haluaa maksaa hervottomia transaktiomaksuja… Eikä verkko muistaakseni skaalaudu hyvin eikä siten edes pysty useisiin transaktioihin.

Että kun seuraava kriisi tulee ja sitten keinottelijat likvidoivat bitcoinista, niin vaikea uskoa että menisi kuin strömsössä.

Poliittisia riskejä tuolla kuitenkin on. Käytetään rikolliseen toimintaan ja saastuttaa todella paljon. Talouspolitiikan koskemattomissa, niin siltäkin pohjalta voisi poliittinen interventio olla paikallaan.

Itse näkisin kun vääjäämättä bitcoinilta putoaa pohja, sijoittajat pelkäävät muitakin kryptoja ja siirtyvät painokkaammin kultaan.

8 tykkäystä

Olen silloin tällöin pohtinut, että olisi kivaa pitää muutama kultaraha kotona “säästönä sukanvarressa” ja ehkä ostaa kummipojallekin kultaraha pitkään säästöön. Alan harrastajat, ostetaanko niitä ihan kultasepänliikkeestä ja minkä mallista kolikkoa suosittelisitte?
Googletuksen perusteella suosituimmat kultarahat ovat seuraavat, joskin Euroopassa eli meilläpäin numero 5 olisi kaiketi se yleisin :thinking:

  1. American Eagle
  2. American Buffalo
  3. Canadian Maple Leaf
  4. South African Krugerrand
  5. Austrian Philharmonic
1 tykkäys

@SamLaakso Onko mielipidettä WSB hopea maniasta?

4 tykkäystä

@SamLaakso
Kullalla on monta erilaista brändiä, Vacambi, UBS, K.A Rasmussen, Umicore, yms.

Preemiot näiden välillä vaihtelee huomattavasti, onko näillä brändeillä väliä kultaa myydessä takaisin kultadiilerille?

Suosiiko kultadiilerit esim. enemmän Sveitsin kultaa, koska diilereillä on käytössä kuitenkin testauslaitteet (XRF) millä he voivat tutkia kultapitoisuuden.

1 tykkäys

Hullua menoa, muutama nopea kommentti:

Gamestopin päivävolyymi oli parhaimmillaan viime viikolla hopean casual business day Lontoossa, jonka lisäksi on monta muuta isoa hopeamarkkinaa. En ihmettele yhtään, että liike oli näinkin vaisu ja toisena pankkipäivänä ei ollutkaan samaa ostovolyymia laittaa laidalle. 5-10 % päiväliikkeitä tapahtuu hopeassa joka vuosi.

Se että yksityishenkilöt ostavat kaikki kolikot ja pikkuharkot kauppojen hyllyiltä ei vaikuta hopean hintaan merkittävästi tai ainakaan pitkäaikaisesti. Vain murto-osa kaivetusta ja kierrätetystä hopeasta menee näihin kolikoihin ja harkkoihin. Kun kolikoiden kysyntä nousee, kolikoista maksettava preemio nousee. Isoimpia voittajia tässä piikissä olivat bullion hopean myyjät, jotka perivät järkyttäviä preemioita tuotteistaan.

Koko teoria pankkien massiivisista hopea short positioista on vähintäänkin väärinymmärretty. Pankit ovat short futuureissa ja long spotissa. Toisin sanottuna pankeilla on paljon fyysistä hopeaa Lontoossa. Pankkien pääasiallinen peli on futuurien ja spotin hintaeroissa. Futuureista saa preemion futuurin erääntymispäivään asti. Short futuureita, long fyysistä ja odota = voitat futuurien aika-arvon.

Lisäksi tulee hieman “fishy” fiilis, kun yhtäkkiä hopeasta uutisoidaan joka mediassa (jopa talousmedian ulkopuolella). Medianäkyvyys oli aika lailla nolla heinäkuussa, kun hopean hinta nousi yli 50 % kolmessa viikossa… Ei ole ennenkuulumatonta, että etenkin jenkkien talousmedia Jim Cramereineen pumppaa jotain osaketta ja viikkoa myöhemmin hinta on paljon alempana.

Tykkäsin Hedgeyen Keith McCulloughin kommenteista Gamestop ja hopeamaniaan. It’s only monday… :smile:

7 tykkäystä

Tähän vielä puolueellisuuskommentti: olen omistanut fyysistä hopeaa vuodesta 2016 ja näin teen edelleen.

3 tykkäystä

Kiitos vastauksesta. Oma intuitioni oli saman suuntainen mutta bullerointi vei vielä maanataina voiton. Onneksi suljin vipu positioni kun hinta laski alle 29$. Nyt odottelen pölyn laskeutumista ja katsotaan sitten uudestaan.

2 tykkäystä

Jos myyt reilulle välittäjälle, brändillä ei ole mitään merkitystä. Myytti sveitsiläisestä kullasta elää yhä, mutta sillä ei ole oikeastaan enää mitään perää. Sveitsiläiset jalostamot olivat pioneereja 1900-luvulla, kun kultaa alettiin jalostaa laajemmin 99,99 % puhtauteen vs vanha 99,5 % standardi. Tästä juontaa juurensa sveitsiläisen kullan haluttavuudesta/paremmuudesta.

Nykyään teknologia on kehittynyt merkittävästi ja lähes kuka vaan voi puhdistaa 99,99 % puhdasta kultaa 100k EUR investoinnilla. Pienemmässä mittakaavassa kuka vaan voi parilla tonnilla jalostaa vanhoista piirilevyistä kotona 99,99 % kultaa.

Summa summarum valmistajalla ei ole väliä, ja kulta menee reilulta välittäjältä suoraan jalostamolle sulatukseen. Kierrossa olleissa harkossa ei ole mitään takuita kullan puhtaudesta, vaikka Suomessa liikkuukin todella vähän väärennöksiä. Riski parin euron tähden ei mielestäni kannata, mutta se on vain oma mielipiteeni.

2 tykkäystä

Hyvä veto. Tiedän monta, joilla paloi näpit pahasti maanantaina.

2 tykkäystä

Olen pohtinut lähiaikoina kultaan sijoittamista muun muassa suuren rahan printtaamisen takia. Paperikultaa en halua sattuneista syistä vaan olen miettinyt fyysistä kultaa.

Kiinnostuin Voima Goldista, sillä se vaikuttaa helpolta ja halvalta (ainakin pienillä summilla) tavalta ostaa kultaa. Onko täällä Voima Goldin palveluita käyttäviä, jotka voisivat kertoa omista kokemuksistaan liittyen kyseiseen palveluun?

Onko Voima Gold mielestänne halpa tapa ostaa kultaa, kun ottaa huomioon osto- ja myynti sekä säilytyskulut?

Fyysisen kullan kaupassa näyttäisi yksityishenkilölle olevan melko suolaiset “välityspalkkiot” kun kotimaassa toimivien kauppiaiden sivuilta kävin katsomassa.

Onko tähän jotain hyvää ratkaisua?

Fyysistä kultaa voi verrata, vaikka metsä- tai asuntokauppaan. 200k EUR edestä Applen osakkeita voi lähteä online-välittäjältä alle kympin välityspalkkiolla, mutta helsinkiläinen yksiö tuskin. Välittäjälle koituu todellista työtä.

Nettiaikaina voi vaikuttaa hullulta, mutta tuon kultalaatan kulta on ensin hankittu markkinalta isommassa koossa, kuljetettu jalostamolle arvokuljetuksella, jalostettu haluttuun muotoon, kuljetettu arvokuljetuksella, todennäköisesti tullattu, kuljetettu arvokuljetuksella välittäjälle ja sen jälkeen myyty kuluttajalle. Tämä kaikki tapahtuu siis kullan tukkumarkkinahinnan (eli paljonko 12,5 kg harkko Lontoossa maksaa) päälle.

Jos kyseessä on kolikko, kuten Maple Leaf tai American Eagle, jalostamolta kulta kulkee ensin arvokuljetuksilla rahapajalle (US Mint, Royal Canadian Mint tms.) ja sieltä vasta välittäjälle, joka on yhteydessä kuluttajaan.

4 tykkäystä

Hyviä ja olennaisia pohdintoja fyysisestä kullasta ja Voimasta, jonka asiakas olen.

Tilin avaaminen tapahtuu kätevimmin sovelluksen kautta eli suosittelen sen lataamista. Huomaa, että Voimalla on tarkka asiakkaan tunnistus -protokolla eli rekisteröitymisen yhteydessä pitää ottaa selfie ja ladata kuva henkilökortista. Toki tämä kaikki tapahtuu suojatussa yhteydessä. Tämän Know Your Customer -protokollan pitääkin olla perusteellinen mm. rahanpesun estämiseksi. Voiman tarkoitus on käsittääkseni jatkossa tarjota perinteisiä kultaan perustuvia pankkipalveluja, joten siksikin asiat pitää hoitaa viimeisen päälle.

Voiman komissio kullan ostossa ja myynnissä on 1.99% riippumatta kullan määrästä. Tämä on halvimmasta päästä ellei halvin, jos vertaa kilpailijoihin. Laskin äsken kilpailijan komission 1kg kultaharkosta, joka oli tämän päivän hinnalla laskettuna noin 4%. Katsoin siis suoraan paljonko kilon harkko heillä maksaa ja varsinaisen grammahinnan katsoin Kitcon sovelluksesta. Muistelen tosin, että joskus kilpailijan komissio olisi ollut vähän alle 3%.
Ja kun puhutaan kilpailijoiden komissioista niin nehän tietysti vaan nousevat mitä pienempiin harkkoihin tai varsinkin kolikoihin mennään. Eli tämän tarkastelun perusteella Voiman komissio on halvin ja se pysyy koko ajan samana.

Voimalla säilytysmaksu on 0.99% vuodessa. Tarkoittaa sitä, että jos ostat Voima Accountille kultaa 100g niin vuoden päästä sinulla on sitä jäljellä 99g, kahden vuoden päästä 98.01g jne (jos puhutaan täydestä prosentin säilytysmaksusta). Maksu lähtee automaattisesti tililtä kerran kuukaudessa. Kukin voi pohtia itse onko tuo paljon vai vähän. Asiaa pohtiessa kannattaa ottaa huomioon, että tuohon säilytysmaksuun sisältyy kullan vakuutus täyteen arvoon ja ostamisen/myymisen helppous milloin tahansa ja mistä tahansa päin maailmaa.
Jos haluat säilyttää kultaa itsellä niin kannattaa etukäteen miettiä miten toimit sitten, kun lähdet myymään sitä, etenkin jos myynnillä on kiire. Helsingissä myyminen onnistuu liikkeiden aukioloaikojen puitteissa ja voi olla että muillakin paikkakunnilla esim kultasepänliikkeet saattavat kultaa ostaa. Mitenpä ajattelit toimia silloin, kun nämä liikkeet eivät ole auki tai jos asut jossain kauempana? Tai jos säilytät kultaa piironginlaatikossa ja satut olemaan ulkomailla, kun tarve myydä (tai ostaa lisää) tulee?

Itse pidän tuota säilytysmaksua kohtuullisena juurikin vakuutuksen ja kätevyyden vuoksi. Eipähän tarvi miettiä asiaa ja saa nukkua yönsä rauhassa. Lisäksi säilytysmaksun voi vähentää verotuksessa tulonhankkimiskuluina. Suhteellinen säilytysmaksu on kaikille sama mutta ymmärrän myös sen, että isommissa summissa absoluuttinen arvo voi pistää miettimään.

Jos et kuitenkaan halua maksaa säilytysmaksua niin tuon halvan komission vuoksi suosittelen silti ostamaan kullan Voimalta ja voit sitten käydä hakemassa harkon omaan talteen. Toki pienin nostettava yksikkö on 100g harkko ja nostomaksua he perivät 20e per harkko. Pienemmissä summissa pitäisin kätevimpänä ostaa esim kuukausittain pienen määrän kultaa ja sitten, kun Voima Accountilla on vähintään 100g niin käy sitten hakemassa harkon pois. Ja ostaahan voi vaikka milligramman kerrallaan.

Huh, tulipa paljon asiaa.

3 tykkäystä

@SamLaakso , kaverin puolesta kyselen :wink: … Eikun näin, että minulle tarjottiin
Outokummun leimaamaa 100g kultakolikkoa omassa rasiassaan, uutena ostettu n. 35 vuotta sitten. Ei löydy millään haullani. Osaatko kommentoida rahaa tai sen mahdollista harvinaisuusarvoa? Saattaisin ostaakin. Kiitos jo etukäteen.

@SamLaakso osaa taatusti vastata paremmin mutta henkkoht suosittelen ensin laskemaan tuon kolikon puhtausasteen. Monenko karaatin kultaa kolikko on eli kuinka monta grammaa puhdasta kultaa (99.99) tuossa 100 grammassa on. Sitten vaan lasket päivän hinnan mukaan paljonko kolikossa pelkän kullan arvo on ja paljonko myyjä on arvioinut numismaattiselle arvolle preemiota. Siitä vaan sitten pohtimaan minkä verran numismaattisen arvon arvelet vuosien saatossa nousevan.

1 tykkäys

Tuosta kolikosta olisi kyllä mukava saada se kuva. Oma mielipide on, että nk. epämääräisistä suomalaisista kultakolikoista (/juhlarahoista) ei kovin paljon ekstraa saa kullan maailmanmarkkinahintaan verrattuna. Markkaleima on toinen juttu. Varsinkin sen markka-ajan alkupuoli. Samoin kultaruplat. Kuvailemasi 100 gramman jötikkä (oletuksella, että pitoisuus yli 95%) on kyllä semmoinen tapaus, että sen kyllä mieluusti näkisin ja kenties ostaisin minäkin… Noin 25 % lisäyksellä siihen maailmanmarkkinaan.

1 tykkäys

Sehän tuli melkein kuin suoraan Voiman asiakaspalvelusta :smile:

Kiva huomata että kommunikaatio on onnistunut näinkin hyvin. Voiman tuote on sinänsä simppeli, mutta ei aina niin yksinkertainen kommunikoida.

Jaakolle sekä muille kullasta ja Voimasta kiinnostuneille, wink wink: Voima Waymakers - Voima

2 tykkäystä

Moro @nova18!

Noita Outokummun vanhoja kultakolikoita tulee vastaan meilläkin silloin tällöin eli Suomessa eivät ole varsinaisesti harvinaisia ainakaan vielä. Tyypillisesti ko. kolikkojen puhtaus on muistaakseni ollut 99,99 %, mutta kolikkoa sulattamatta/poraamatta puhtautta on mahdotonta vahvistaa.

Koska kolikoita valuu myös meidän uuniin, joku on vastaavia myynyt meidän Miners asiakkaille - toisin sanottuna ihmiset ovat ko. kolikoita myyneet Miners asiakkaillemme alle maailmanmarkkinahinnan.

Kovin paljon ei siis kannata ylihintaa maksaa, ellei nyt satu haluamaan juuri tuota kolikkoa :smile:

1 tykkäys

Kiitos. Koetan päästä kuvaamaan rahan. Puhtaus on 99.99. Ei Outokumpu ole alempia lyöttänytkään, sen sain selville. Raha ollut samalla omistajalla n.40 v.

1 tykkäys

Katselin youtubesta lyhyen videonkin Krukerrandin valmistuksesta ja onhan siinä muutamia prosessivaiheita. Ihan mielenkintoista nähdä miten noita tehdään. Joka tapauksessa näiden kaikkien kulujen pitäisi pienentyä suhteessa kullan hintaan, jos se nousee kohtuullista tahtia. Ehkä kuljetusten vakuuttamista lukuunottamatta.

Mietin siis muutaman kolikon hankkimista mutta välittäjien preemio tuntuu olevan jossain 8% hujakoilla, siis aivan törkeä. Preemioon toki vaikuttaa merkittävästi kysyntä ja se on ainakin viime vuonna ollut valtaisaa. Mutta onko tuon preemion määrästä Suomessa jotain dataa ja mitä luokkaa se on ollut noille peruskolikolikoille menneisyydessä? 8% on kyllä sitä luokkaa, että rahat menee 4GLD:n puolelle Nordnetissä.

1 tykkäys