Kysy & vastaa -ketju sijoittamisesta

Kerro joku tikkeri tai indeksi niin tarkistan miten kauas hintatiedot yltää, sehän on Tradingviewissä tilauksesta kiinni miten kauas näkyy mutta aika pitkältä ajalta sitä saa nimenomaan päivätasolla, päivä ja sitä pienemmät TF ainakin on kiinni tilauksesta miten kauas saa historia tiedot.

Mulla on siis Premium tilaus TV ssä.
Tarkistin niin kyllä ne päivä tasolla taitaa saada niin pitkälti kuin dataa on tikkerissä, jopa ilmaisversiolla.

Vai tarkoitatko exel muodossa ulos?

TradingView Subscriptions: Pricing and Features — TradingView

Esim SPX Cboe eli tuttavallisemmin S&P500 data alkaa 1.2.1871 mutta 2.1.1950 alkaa löytymään HI, LO, C ja Open.

Saa ainakin tästä taulukko muodossa S&P 500 -futuureiden historialliset hintatiedot - Investing.com

Ja esim Historialliset kurssitiedot - osakkeet - Nasdaq (nasdaqomxnordic.com) sieltä vain .csv taulukko halutulta aikaväliltä, kokeilin niin tulee data, kokeilin Nokia datan niin toimii.

@seredni tärkein olisi SP500 indeksi mutta mikä vaan tosi vanha jenkkiosakekin käy esimerkkinä. Minullakin TV premium mutta nimenomaan excel tai csv muodossa pitäisi saada.

Tuo viimeinen linkki on vain pohjoismaisiin pörsseihin eli ei kelpaa.

Investing.com menee historiassa vain 18v päähän mutta paras tähän asti. Jostain pitäisi saada kylläkin vielä pidemmältä ajalta

Tutkitaan ja etsiskellään, tarvitsen itsekkin kun olen muutaman kuukauden yrittänyt tehdä pine-scriptillä strategia koodia puoliautomaattiseen kaupankäyntiin, kokeilen kyllä kaikkia tähän hommaan mutta aloitin pine scriptillä ja tod.näk. vaihdan pythoniin mut en tiedä vielä varmaksi, tutkitaan vaihtoehtoja :slight_smile:

1 tykkäys

Minun ongelma ratkesi. Tuo sun linkki oli futuuri. Kun avaa oikean SP500 indeksin niin löytyy tiedot vaikka kuinka kauas

1 tykkäys

Juu se oli vain esimerkki mikä ekana vain tuli sivulla eteen.
Siirryin Windowsista Ubuntuun kun tietoturva on olennaisessa roolissa ja linux on kevyempi käyttis muutenkin niin koneeksi käy hieman tehottomampikin kone.

Jep, kun alku oli nimestä oikea niin en osannut kiinnittää tarkempaa huomiota. Oma moka.

5000 riviä voi kerralla ladata eli muutamassa erässä saa vaikka koko historian

1 tykkäys

Moi, onko tiedossa palvelua, josta saisi ladattua suomalaisten firmojen tilinpäätöstietoja nätissä muodossa? Olisi ideoita Excel -pyörittelyyn, mutta en ole tällaista dataa vielä löytänyt.

Kaupparekkaristahan ne saa, mutta mitä tarkoitan nätillä muodolla? Haluat vissiin jonkun Excelin. Ei nää sellaisessa muodossa saa, vaan netissä muodossa, eli pdf-muodossa

Alman Analysaattori palvelusta saa excel muodossa tilinpäätöstiedot 10v ajalta osakeyhtiöittäin. EI ole ilmainen palvelu ja tarkoitettu enemmän yrityksille tuo palvelu.

Varmasti jossakin on tätäkin aihetta sivuttu, mutta kysynpä kummiskin. Onko olemassa aidosti ilmaista tai hyvin edullists market data palvelua, mistä saa ulos eri indeksien historialliset ja nykyiset arvostuskertoimet ja mielellään ilman APIa suoraan selaimelle? Toki muukin data kiinnostaa.

Esim. tällainen

1 tykkäys

Jep Excel, CSV tai vastaava. Ei taida onnistua ilman maksamista ainakaan…

Kiitos täytyypä kokeilla. Hyvällä tuurilla koulun kautta voisi saada maksamatta.

Jos sinun yrityksen tulos olisi 30k€/v ja olisit nostanu itsellesi palkkaa melko vähän mutta niin että pärjäät. Niin nostaisitko rahan ulos palkkana (vero max 26%) ja sijoittaisit henkilökohtaisesti rahastoihin/osakkeisiin/asuntoon. Vai sijoittaisitko yrityksen kautta?

Lisäkysymys. Toimiaika yrityksellä toivottavasti yli 20v tällä tuloksella keskimäärin. Olisiko järkevää jopa perustaa holding yhtiö, johon siirtäisi voittovarat ja sijoittaisi siellä ja nostaisi holdingista huojennettua osinkoa.

Minun pitäisi tänä vuonna nostaa vielä 40k€ palkkaa koska se on edullista, mutta minulla ei ole tarvetta rahalle. Toki voin nostaa sen ja maksaa verot ja sijoittaa itse mutta mietin näitä muitakin vaihtoehtoja. Kiitos avusta.

4 tykkäystä

@soffii Olen tehnyt tämän laskuharjoituksen moneen kertaan. Jos sijoittaminen on voitollista, varat kannattaa pitää yhtiössä. Osakeyhtiö maksaa 20% tuloveroa. Sinä maksaisit veroa palkastasi 26% ja sijoitustuotoistasi 30-34%.

Ero noissa prosenteissa on niin suuri, että yrityksen vuosittain maksaman 20% tuloveron pääomaa alentava vaikutus ei käännä kuvaa, vaikka vaihtoehtoisesti olisit osta-ja-pidä -tyylin indeksisijoittaja.

30k€/v varmaa tulosta pitää kerryttää muutama vuosi, jotta holdingyhtiö olisi taloudellisesti järkevä. Holdingyhtiö aiheuttaa kuluja: kirjanpito, pankki ja ehkä tilintarkastus.

Mutta holdingyhtiö on riskien pienentämisen kannalta järkevä. Jos liiketoimintayhtiösi johtuu vaikeuksiin, ovat kerrytetyt voittovarat suojassa holdingyhtiössä. Holdingyhtiö on sinun henkilökohtainen eläketurvasi.

Julkisuudessa paljon puhuttanut huojennettu osinkoverotus holdingyhtiöstä on johtaa keskustelun väärille urille. Kateelliset eivät ymmärrä, että holdingyhtiön varsinainen tarkoitus on riskien pienentäminen. Kun et nosta osinkoja, ei holdingyhtiö anna mitään taloudellista etua.

Jos omistat yksin holdingyhtiön, kannattaisi sinun lainata oma nykyinen sijoitusvarallisuutesi sille. Tämä tietysti nostaa riskitasoa, kun kaikki varat yhdessä korissa. Vaihtoehtoisesti voisit hajauttaa henkilökohtaisesti sijoitusvakuutukseen. Sekin on verotehokas erityisesti useiden vuosien aikajänteellä.

Yrittäjänä sinulle tullaan tarjoamaan yrityksen ottamia ryhmähenkivakuutuksia ja muita sijoitustuotteita. Olen laskenut ja todennut ne kaikki huonommiksi vaihtoehdoiksi kuin yrityksen suoraan tekemät indeksi-ETF:t.

Kansantalous tarvitsee yrittäjiä ja kasvava yritys tarvitsee omaa pääomaa. Siksikin on hyvä pitää raha yrityksessä. Nykyinen verotuslainsäädäntö tukee tätä tarkoituksellisesti.

9 tykkäystä

Oletteko törmänneet siihen, että kauppanne ei kirjaudu pörssin ”kaupankäyntikirjaan”?

Ostin Mandatum Traderin kautta vajaa tunti sitten kotimaisen yrityksen osakkeita.
Trader ei jostain käsittämättömästä syystä näytä lainkaan pörssin kaupankäyntikirjaa, mutta osakkeet ilmestyivät kuitenkin salkkuun heti kaupan jälkeen.

Kirjauduin Nordnetiin katsomaan kaupankäyntikirjaa, eikä kauppaani ole siellä. Ei edelleenkään.

Kysymys kuuluukin: mitä hemmettiä?

Kauppani pitäisi näkyä nuolen osoittamassa välissä klo 14:13. Ei näy, ei kuulu.

5 tykkäystä

Täällä on varmasti porukka miettinyt työpaikan henkilöstörahastoja, niin kuulisin mielelläni erilaisia mielipiteitä. Saan työssäni säännöllisesti vuosittain pienen bonuksen, noin 0,6-1 x kk-palkkaa vastaavan summan. Tämä olisi mahdollista rahastoida ja saada bonus 20% suurempana. Muita etuja olisivat pienempi ansioveroprosentti bonuksen rahastointivuotena ja nostaessa bonusta 20% nostosta olisi verovapaata, sekä nostojen verotus ansiotulona ilman 7,94% sivukuluja.

Huonoina puolina mainittakoon, että rahaston osakepaino on keskimäärin noin 80% ja rahastosta voi nostaa vain 15% sen arvosta vuosittain. Lisäksi työpaikkaa vaihtaessa rahaston voi joutua nostamaan kokonaan, jos uudella työnantajalla ei ole rahastointietua tarjolla, joka on varsin todennäköistä. Sinällään nostorajoitus ei ole ongelma, koska sijoitan lähinnä vain indeksirahastoja holdaamalla, mutta todennäköisyys vaihtaa työpaikkaa varjostaa tätä rahastointimahdollisuutta.

Voi olla, että olen nykyisellä työnantajalla vielä vuosia, mutta en myöskään poissulje mahdollisuutta työpaikan vaihdolle nopeallakaan aikataululla. Jos kuitenkin olisin nykyisessä työssäni vaikka pari vuotta ja rahastoisin kaikki bonukseni, mutta uusi työnantaja ei tarjoa samaa mahdollisuutta, nousisi irtisanomisvuoteni ansioveroprosenttini huomattavasti, puhumattakaan pidemmästä ajasta nykyisellä työnantajalla. Toki tätä voi hillitä nostamalla 15% rahastosta vuosittain, mutta merkittävä vaikutus pakotetulla kertanostolla kuitenkin olisi jo parin vuoden jälkeen. Kuitenkin rahastointivuosien matalampi veroprosentti, suurempi bonus ja verotuksen lykkääminen houkuttelevat kummasti.

Tiivistettynä

  • 20% suurempi bonus
  • pienempi ansioveroprosentti bonusvuotena
  • nostaessa 20% rahasto-osuudesta verovapaata
  • nostaessa ansioveroprosentti, mutta ei 7,94% sivukuluja

-osakepaino vain 80% ja indeksisijoittamista huonompi tuotto-odotus
-1,5% hallinnointikulut ja rahastoja rahaston sisällä
-voi nostaa vain 15% vuodessa
-työpaikkaa vaihtaessa voi joutua nostamaan koko summan → ansioveroprosentin suurehko nousu kyseisenä vuonna

Onko kenelläkään kokemusta vastaavasta tilanteesta?

Juurikin oli sukulaisen kanssa puhetta asiasta jolla on kyseinen systeemi pyörimässä. Mietti tuota 15% osuuden nostamista, mutta jo ennestään kovan tulotason takia veroa tästä nostosta menisi 46%.
Toinen sukulainen piti tämän saman edun eläkeikään asti ja nosti koko summan vasta jäädessään pois - tavallisen veroprosentin päälle tuli 6% raippavero, koska oli ehtinyt jo eläkkeelle.
Parhaiten kai tämän ratkaisee laskimella, millä tulotasolla tämä kohdallasi kannattaa tai ei kannata(mihin veroprosentti nousee), sijoittaisitko summan itse jos se ei menisi rahastoon vai menisikö se kulutukseen jne. Yhdessä aiemmassa työpaikassa oli tällainen eläkevakuutuspohjainen mahdollisuus rahastointiin olemassa (eri ehdot siis kuin tässä sinulla) ja siinä ehdot olivat käytännössä sellaiset, että kulujen takia ensimmäiset 9 vuotta rahastointi tuli halvemmaksi mitä sijoittaa itse verojen vähentämisen jälkeen, siitä eteenpäin korkeat kulut alkoivat syödä summaa enemmän kuin mitä hävisin maksamalla ansiotuloverot.

Itselläni kahdessa edellisessä työpaikassa ollut henkilöstörahasto käytössä, ja aina olen rahastoinut kaiken mahdollisen. Veroporkkanat kannustaa rahastoimaan, ja koska rahalle ei ole ollut akuuttia tarvetta, niin sijoituksiin bonukset olisivat joka tapauksessa päätyneet. Erona se, että esim 2000e bonus on tuon 20% korotuksen jälkeen 2400e potilla tuottamassa henkilöstörahastossa korkoa korolle, kun taas jos saman olisi nostanut rahana, niin marginaaliveron myötä omiin sijoituksiin olisi jäänyt lähempänä 1000e kuin 2000e ylimääräinen summa samana vuonna. Vaikka tuotto-odotus omalla indeksisijoituksella olisi parempi, niin ero lähtöpotissa on todella selkeä.

Elämä voi myös yllättää ja tietyissä tilanteissa verotus voi kääntyä omaksi eduksi nostohetkenä. Esimerkiksi jos työstä päätetään ottaa välivuosi ja rahasto nostetaan silloin, niin vero voi olla erittäin pieni. Omassa henkilöstörahastossani jos työsuhde päättyi tuotannollisista ja taloudellisista syistä, niin sai rahaston nostot edelleen jaksottaa neljälle seuraavalle vuodelle kuten parhaaksi näki, ja näin pystyi hakemaan verotuksen kannalta sopivinta ajankohtaa nostoille.

Tiivistettynä itse nostaisin bonuksen rahana lähinnä jos 1) likvidille omaisuudelle on tarve lähivuosina tai 2) uskoisin itse pystyväni erittäin selkeästi parempaan sijoitustuottoon kuin henkilöstörahasto. Mutta onhan tossa muuttujia, kuten tulotasosi (verotus), sijoitushorisontti jne.

2 tykkäystä

Kiitos molemmille vastauksista. Laskin tosiaan olisi paras keino ratkaista tämä, mutta sekin on kovin hankalaa, kun muuttujia on paljon ja niiden todennäköisyyksiä on vaikea arvioida. Eiköhän tuo @Rahaisee mainitsema ero lähtötilanteissa ole kuitenkin kaikkein merkittävin seikka, joka kallistaa päätöstä rahastoinnin suuntaan, etenkin kun indeksisijoittamisella ei sellaista eroa kurota kovin äkkiä kiinni.

Vastaavanlainen jaksotusmahdollisuus on myös itselläni työnantajan irtisanoessa työsuhteen, mutta oma-aloitteisesti lähtiessä sitä ei valitettavasti ole, mikä tekisi päätöksestä päivänselvän. Nyt tuota skenaariota täytyisi lieventää nostamalla 15% vuosittain ja toki sivukulujen perimättömyys kompensoi veroprosentin nousua tapauksessa, jolloin koko rahastoitu summa tulee nostaa.

2 tykkäystä