Kysy & vastaa sijoittamisesta

Moi @toripolliisi ja tervetuloa foorumille keskustelemaan :slight_smile:

Siirsin kysymykseksi tähän ketjuun, koska mielestäni se sopi tänne hyvin ja lisäksi täällä Inderesin foorumilla pyrimme välttämään “liiallista” yksittäisten ketjujen määrää, niin sitäkin varten siirsin hyvän viestisi tänne ja suljin perustamasi uuden ketjun. :slight_smile:

1 tykkäys

Tuplaveroa ei Suomessa joudu maksamaan sillä, että antaa pidättää enemmän kuin olisi syytä. Liiat maksut saa aina takaisin myöhemmin. Yleensä automaattisesti, mutta jos jostain syystä ei, niin pyydettäessä.

3 tykkäystä

Suomessa ansiotulojen ja pääomatulojen verotus on eriytetty. Ansiotulojen progressio ei siis kiristy vaikka sinulla on pääomatuloja. Pääomatuloista peritään 30 % vero kun pääomatulot on enintään 30 000 euroa vuodessa ja 34 % 30 000 euron ylittävältä osalta. Listatusta yhtiöstä saadusta osingoista 85 % on veronalaista tuloa ja 15 % verovapaata tuloa.

Se pitääkö sinun maksaa jälkiveroja osingoista riippuu siitä minkä maalaisia osakkeita salkussasi on. Suomalaisten yhtiöiden osakkeiden osingoista maksetaan automaattisesti ennakkopidätyksenä oikeansuuruinen vero. Ruotsalaisten ja yhdysvaltalaisten osakkeiden ennakkopidätys on 15 % osinkosummasta ja joudut maksamaan Suomen verottajalle puuttuvan osan jälkikäteen. Muiden maiden ennakkopidätyksiä: Norja (25 %), Tanska (27 %), Saksa (26,4 %), Ranska (25 %). Suomen verottaja hyväksyy näistä vain verosopimusten mukaisen 15 % ennakkopidätyksen ja joudut siis maksamaan veroja myös Suomen verottajalle jälkikäteen. Voit periä liikaa maksettuja veroja takaisin kyseisen maan verotoimistoista, mutta prosessissa voi kestää vuosia.

3 tykkäystä

Ylläolevaan kysymykseen vielä tarkennus veronmaksajien sivulta:

"Tavallisen osakesäästäjän saama osinko on osittain verovapaata tuloa. Luonnollisen henkilön ja kuolinpesän saamasta osingosta on nimittäin 85 prosenttia veronalaista pääomatuloa ja 15 prosenttia verovapaata tuloa.

Pääomatulona verotettavasta osingosta menee veroa 30 prosenttia. Kuitenkin siltä osin kuin luonnollisen henkilön ja kuolinpesän saamien osinkojen ja muiden verotettavien pääomatulojen yhteismäärä verovuonna on suurempi kuin 30 000 euroa , pääomatulon verokanta on 34 prosenttia.

Osingosta menevän veron määrä on siten koko osingosta laskettuna joko 25,5 tai 28,9 prosenttia riippuen osingonsaajan muiden pääomatulojen määrästä. Osingon maksava pörssiyhtiö pidättää ja tilittää verottajalle ennakonpidätyksenä 25,5 % maksetun osingon kokonaismäärästä. "

Mua aina tökkii kun puhutaan jostain “osittain verovapaasta tulosta”. Ei ole. Mitään et saa verovapaasti. Ei ole mitään 15% verotonta osuutta. Vaan jokainen sentti verotetaan ja se prosentti on 25,5% tai 28,9%.

2 tykkäystä

Aika joutavaa kinastella onko osingosta osa verovapaata vai ei, kun asia lukee verottajan sivulla:

Asialla on merkitystä kun pääomatuloista on tehtävissä vähennyksiä.

Tässä verottajan antama esimerkki:

Jos veroprosentti olisi 25,5 %, silloin maksettava vero olisi (10000 - 60) * 0,255 = 2534,7 €, eikä (8500 - 60) * 0,3 = 2532 €.

5 tykkäystä

En tosiaan puuttunut teknisiin ja verotuksellisiin seikkoihin, vaan retoriikkaan verottomista osingoista. Niitä ei ole.

1 tykkäys

Juurihan Juippi ansiokkaasti todisti yllä että 15% osinkotuloista on verotonta tuloa. Olet kaikella tasolla väärässä.

4 tykkäystä

Joo, vähennykset lasketaan noin. En ole eri mieltä. Kommentoin vain siis retoriikkaa osinkojen verottomuudesta, johon törmää poliittisessa verotuskeskustelussa. Silloin ei ole kyse siitä, mihin vähennykset kohdistuu. Ehkä ilmaisin itseäni huonosti.

1 tykkäys

Omistan joidenkin venäläisten yhtiöiden osakkeita. Niiden tulokset ja pörssikurssit ottavat varmasti osumaa näistä Ukrainan tapahtumista ja tulossa olevista talouspakotteista, mutta onko mahdollista, että niille tapahtuisi jotain vielä drastisempaa? Voidaanko esim. USA:han tai Saksaan listatut yhtiöt heittää sieltä pörsseistä ulos vai onko sellainen päätös ylipäänsä poliitikkojen mahdollista tehdä? Sattuuko kenelläkään olemaan tietoa, että onko vastaavaa joskus tapahtunut?

Nämä nyt eivät suuria menetyksiä itselleni ole, vaan seuraan enemmänkin mielenkiinnolla tapahtumia. :smiley:

On tuo mahdollista. Paikallinen pörssi päättää mitä lappuja siellä treidataan. Ei vaikuta omistuksiisi, mutta niiden kauppaaminen voi muuttua haastavaksi. Yleensä jos näin tehdään, se tehdään jollain siirtymäajalla joka antaa aikaa hankkiutua lapuista eron - mutta turskaa tulee taatusti vs. hinta ennen moista liikettä koska et ole taatusti ainoa joka haluaa ongelmasta eroon.

Vaihtoehtona omistuksen siirto firman kotipörssiin, joka ei välttämättä ole ilmaista. Ja kaupankäynti siellä voi olla myös haastavaa rippuen välittäjästä.

Tosin yleensä pörssit ovat neutraaleja näissä ja mitään ei tehdä ellei tule lainsäätäjiltä määräystä tai ellei firma riko pörssin sääntöjä jotenkin.

1 tykkäys

Puhutaan aina siitä, että paperivoitot ovat niin kauan paperia kunnes niitä on kotiuttanut (ja maksanut niistä verot). Tämä taitaa koskea myös rahastoja?

Jos sijoittaa kerralla esimerkiksi 3000 euroa vaikkapa Nordnet Indeksirahasto Suomi -rahastoon, eikä ole tarkoitus lisätä rahastoon uutta pääomaa kahteen vuoteen,

kannattaako voittoja kotiuttaa matkan varrella ja sijoittaa niitä uudelleen samaan rahastoon vai antaa vain niiden elää omaa vuoristorataansa kahden vuoden ajan?

Jos antaa pääoman vain olla, eikö olekin mahdollista, että se on kasvanut korkoa vain hitusen tänä kahden vuoden aikana, tai jopa miinuksella, jos kahden vuoden kuluttua onkin taas laskumarkkina meneillään?

Eli, kysymykseni siis on, kuinka yleistä on, että rahastojen voittoja kotiutetaan matkan varrella ja sijoitetaan niitä uudelleen samaan rahastoon?

Ps.
Tiedän, että 3000 euron sijoitus kannattaisi hajauttaa vaikkapa puolivuosittaiseksi 500 euron sijoitukseksi, mutta kysymykseni ei siis liity tähän :blush:

1 tykkäys

Ei kannata. Rahastojen toimeksiannot eivät toteudu reaaliaikaisesti vaan muutaman päivän viiveellä. Lisäksi rahastojen kustannushyöty katoaa siihen, että maksat aina välillä voitoista verot ja sijoitat rahasi taas uudestaan.

3 tykkäystä

Tässä ei olisi yhtään mitään järkeä. Lopputuloksena sulla olisi vain vähemmän varallisuutta verojen ja kulujen takia. Tuossa voi olla joskus verotuksellisesti järkeä, jos on tappioita, joita pitää hyödyntää tms. Mutta noin yleisesti tuo ei kannata.

Ja kaiken kaikkiaan: ei kannata tehdä voittoja vain voittojen tekemisen takia (uudelleesijoittaen samaan kohteeseen), vaan seuraa varallisuuden kehitystä verovelka huomioiden. Varallisuuden kasvu on se, mitä kannattaa seurata ja tavoitella. Realisointia harrastetaan kun tarvitaan käteistä tai uudelleenallokointia.

6 tykkäystä

Kuten @RahatonMies jo vastasi, tässä helposti antaa verokarhun tulla väliin ja toisaalta rahastojen viiveet ostossa ja myynnissä voi hankaloittaa tuollaista ajoittamista.

Itse olen ratkaissut tämän omien etf/rahastosijoitusten kanssa niin, että säätelen sisään menevää rahasummaa vähän tilanteen mukaan. Jos oletan, että ollaan ATH:ssa ja tulossa alas, laitan sinne Y euroa (tämä olisi siis se tilanne, jossa itse olisit esittelemässäsi mallissa myymässä). Jos taas ollaan laskusuhdanteessa ja oletan sen loppuvan aikanaan ja nousun palaavan, laitan rahastoon säännöllisesti 2 x Y euroa (tai enemmän). Näin pystyy jonkin verran hyötymään suhdannevaihteluista ilman, että täytyy myydä mitään. Toki ajoittamisen riski tuossa sitten on rajoitetusti mukana.

Rahastoja myyn lähinnä silloin, jos sijoituscase muuttuu täysin tai tarvitse ne rahat jonnekin muualle.

5 tykkäystä

Mikä kustannushyöty? En taida ymmärtää jotain olennaista rahastoista.

Mikäli vain istut käsiesi päällä, et maksa rahastoja omistaessa veroja ennen myyntiä. Tuossahan se hyöty nollataan.

Lopputuloksena tilanne olisi sama, kuin ostaisit ja myisit suoria osakkeita parin päivän viiveellä, hinnalla mihin et voi edes vaikuttaa.

Kyllä tuota rahastojen myyntiä& uudellensijoittamista on tullut tehtyä.

Myynnit ovat jääneet vuosittaisen verorajan alle ja merkintä- ja myyntikuluja ei ole ollut, niin eipä noista mitään kuluja ole tullut.

2 tykkäystä

No tämä on tietysti yksi erikoistapaus jossa tuossa voisi teoriassa olla järkeä, jos uskoo osaavansa ajoittamisen. Mutta selvyyden vuoksi korostetaan tässä, että tämä pätee siis vain silloin kuin kaikkien vuoden aikana tehtyjen luovutusten (myyntien, ei siis vain voiton), kattaen osakkeet, rahastot, etf:t, jne, summa on alle 1000€. Rahastojen osto/myyntikulut kun voi olla mitä vaan ilmaisesta useisiin prosentteihin, ihan riippuen rahastosta.

Edit: lisäksi myynti / takaisin osto katkaisee hankintameno-olettaman omistusajan, joka voi korkeaa tuottoa tuoville rahastoille olla huono idea ja johtaa siihen, että verotuksellisesti edullista hankintameno-olettamaa ei pääsekään käyttämään (jos tavoitteena omistaa se 10v).

Edit2:

Kyllä voi, ero on vain sen koossa. Laitetaan nekin nyt vielä tähän niin on kattavampi vastaus. :slight_smile: Omistusaika alle 10v 20% ja sitten 10v jälkeen 40%.

1 tykkäys

Uusimmassa Nordnetin podissa Martin Paasi karhuilee kunnolla ja ennustaa tälle vuodelle laskua vielä 60%
Markkinat kuulemma yllättyvät korkojen noustessa ja dcf-kassavirta malleilla ei tee mitään siinä tilanteessa.

Kertokaapa nyt miten analyytikot eivät laskelmissaan olisi huomioineet korkojen nousua? Itse OP:n asiakkaana seuraan heidän analyysia ja olisihan tuo asiakkaalle täysi perseennäyttö analyytikon ammattitaidosta jos yhtäkkiä markkinat rommaavat, kun ei analyysin pohjat pidä.