Lähi-idän turvallisuustilanne ja aggressiot

Ummon · Lokakuu 2, 2024, 6.11am

Ollaan isojen asioiden äärellä. Tilannetta kun eskaloi ja eskaloi, niin koko ajan nousee todennäköisyys sille, että tapahtuu joku merkittävä ylilyönti. Aiempi Iranin ohjusisku Israeliin painettiin yllättävän helposti villaisella. Nyt ollaan noidankehässä, jossa on vaikea nähdä kaikkien tyytyväisenä perääntyvän ja tilanteen rauhoittuvan

Voidaan vain arvailla, että kuinka paljon takana on jotain Suurta Suunnitelmaa ja kuinka paljon huonoa tuuria, mutta USA vaalit osuvat aika huonoon aikaan! Sanovat pasifistit ja USA vihaajat mitä tahansa, niin USA:n armeijan täydellinen ylivoima ja globaali läsnäolo on pitkälti turvannut maailmanrauhaa ja nykyistä järjestelmää (<- mikä on isolti osin syy, että ‘jotkut’ pyrkivät uuteen moninapaiseen maailmaan).

Venäjä (siis Putin) on jo all in taistelussa lännen hegemoniaa vastaan. Putin ei voi pysyä vallassa ja hengissä, jos Venäjä yksiselitteisesti häviää Ukrainan sodan. Venäjä on viimeiset vuodet tehnyt kaikkensa, jotta voisi sytyttää ruutitynnyreitä siellä sun täällä ja kylvää epävarmuutta ja sekasortoa länsimaihin.
Iranin halu tuhota koko Israel on ollut tiedossa, mutta tähän saakka toiminta on ollut epäsuoraa tukemalla Hizbollahia yms välikäsiä.
Venäjä ja pohjois-Korea ovat olosuhteiden pakosta tiivistäneet välejään. Pohjois-Korea on militaristidiktatuuri ja uhoaa aina non stop. Olen pitänyt pohjois-Korean asemaa sinällään vakaana, ettei siellä ikinä mikään tule muuttumaan; Kiina ja Venäjä pitävät huolen, ettei maa demokratisoidu. Mutta olen ajatellut, ettei heillä ole todellisuudessa intoa tuhota itseään hyökkäämällä etelä-Koreaan ja saada myös USA vastaansa. En ole pohjois-Koreaan juuri perehtynyt, mutta katselin eilen pitkää Youtube-videota Venäjän tilanteesta ja siellä nostettiin esiin joku asiantuntijoiden analyysi, jonka mukaan pohjois-Korea olisi lähes väistämättä hyökkäämässä etelä-Koreaan . En tiedä asiasta sen enempää, mutta tuli aika paha flashback siitä kuinka USA tiedustelu kertoi pitkän aikaa Putinin tehneen päätöksen Ukrainaan hyökkäämisestä…
Kiinan talous on riippuvainen länsimaista; kaupasta USA ja EU kanssa. Kiinan hallinto on oikeuttanut valtansa ja pitänyt kansan tyytyväisenä pitkän aikaa, kun talous on kasvanut ja elintaso noussut. Tästä lähtökohdasta Kiina ei varsinaisesti haluaisi mitään maailmansotaa. Mutta… ensinnäkin Kiina on ‘sitoutunut’ Taiwanin yhdistämiseen ja Xi Jingping ei ole tästä nuorentumassa + USA huomio on tällä hetkellä vaaleissa & Ukrainassa & lähi-idässä. Sen lisäksi Kiinan talous on ongelmissa ja usein on diktaattorit ohjanneet kansan huomiota omista ongelmistaan ulkoisiin ongelmiin

Tein normaalin mediakierroksen tänäkin aamuna:
Bloomberg: Iran, Iran, Israel, USA vaalit

Guardian: Israel, Iran, Iran, Israel, Israel

Reuters: Iran, Israel, Israel, Israel, USA vaalit, USA vaalit

Yle: Suomi mainittu USA väittelyssä

Iltalehti: lähin linkki lähi-itään on Kööpenhaminassa?!

IS: mikä lähi-idän tilanne?

Dollarijanis · Lokakuu 2, 2024, 7.56am

Tästä IDF on ainakin ilmeisen ylpeä, mutta en osaa yhtään arvioida kuinka paljon ohjuksia onnistuttiin torjumaan. Oletettavasti sellaisten jotka olivat matkalla johonkin joutomaille annettiin mennä perille. Vaikka aika vähänhän Israelissa taitaa olla joutomaata.

timontti · Lokakuu 2, 2024, 8.37am

Iron Domella ei taida olla juurikaan tekemistä ballististen ohjusten torjunnan kanssa.

Arrow 2/3 torjutaan näitä, ja eilen oli käytössä. Torjuntastrategia perustuu siihen, että ammutaan uhkaavat alas ja loput saavat lennellä pelloille yms. Tässä onnistuttiin ilmeisen hyvin.

Eilisen jälkeen mielestäni entistä selvempää on se, kuinka ylivertainen Israelin sotilaallinen suorituskyky on verrattuna heitä uhkaaviin tahoihin.

Iranin kolme uhkaa Israelille:

proxyt (Hamas, Hizbollah, Huthis): nämä saavat pataan isosti
ballistiset ohjukset ym: näistä hyvä torjuntavoitto eilen ilman isoja vahinkoja
Iranin ydinaseohjelma: ei vielä valmista, ja epäilen tämän ottavan pian takapakkia

Ydinaseohjelma on keskeisim jäljellä oleva pelote. Jos halutaan näyttää voimaa takaisin niin eiköhän Israelin isku kohdistu siihen. Öljyntuotantoa tuskin jenkit haluavat tuhottavan jne. Eikä se hyödyttäisi niin paljoa ajatellen Israelin kohtaaminen uhkien poistamista.

DayTraderXL · Lokakuu 2, 2024, 9.37am

Stewart kertoi eilen A-studiossa, että Iranin ydinasetuotanto/tutkimuslaitokset olisivat niin syvällä maan sisällä, ettei niitä pystytä tuhoamaan (ilmeisesti pl. ydinaseet, joita Israel ei luonnollisesti voi käyttää). En tunne asiaa sen tarkemmin, tuossa koosteessa ei ollut tuosta mainintaa.

mskomu · Lokakuu 2, 2024, 9.43am

Alle linkattiin jo Iron Domen wikipedia-sivu, mutta tilanteessa, kun tulee niin paljon ohjuksia, että kaikkia ei luultavasti voida torjua varsinkin, kun pitää huomioida, että seuraava isku voi periaatteessa tulla hyvin pian, järjestelmän lataaminen kestää, jne., niin torjuntaa priorisoidaan. Eli kyllä, ballistisille ohjuksille lasketaan osumakohteet ja kohteita on pisteytetty. Kriittiset kohteet torjutaan ja sellaiset, joihin osuma kestetään vaikka se tuhoa tekisikin, niin ei välttämättä. Ei ne kaikki torjumatta jääneet minnekään aavikolle ole osuneet, mutta varmaan jotain harvaan asuttua aluetta, josta ihmiset on menneet jo pommisuojaan.

Mitä tulee Iranin ohjusten tarkkuuteen. Niin heidän perspektiivistään kun on tiedossa, että vastustajalla on kyky ampua lähestulkoon kaikki alas, niin ei ole kustannustehokasta laittaa paukkuja tarkkuuden kehitykseen. Parempi efekti saadaan, että tarkkuuden sijaan on panostettu määrään, mutta tietty Domea on kehitetty juurikin sitä silmällä pitäen, ettei torjuttaisi turhaan. Seuraava askel Iranilta voisi olla koittaa kehittää ohjuksia, jotka pyrkivät väistämään torjuntaohjuksia tai vaihtamaan kohdetta lähempänä, jolloin Dome joutuisi käyttämään lisää resursseja torjuntaan.

Ikuista kilpajuoksuahan tuo on, mutta Israelin ja Yhdysvaltojen RnD ja valmistusteollisuus on “hieman” edellä Iranin ja Venäjän vastaavia.

Edit. Lisätään vielä, että voisi kuvitella, että parikin firmaa tai tahoa olisivat hyvin mieluusti tekemässä kenttätestejä kaikenlaisilla järjestelmillä tuolla. Missähän vaiheessa aletaan oikeasti jollain laserilla ampumaan ohjuksia alas?

VainFiilis · Lokakuu 2, 2024, 12.20pm

Ennen kuin tulee kommentteja ohjustorjunnan ylivertaisuudesta, niin kannattaa vähän tarkemmin miettiä mihin tietoihin voidaan edes nojata. Oletettavasti ohjusten osumat Israelin alueelle ovat sellaista tietoa, että medialta juttujen julkaisu pitää hyväksyttää etukäteen ja monissa tapauksissa niiden julkaisu voidaan myös kieltää kokonaan, mutta nyt ilmeisesti monet vuotavat näitä videoita suoraan someen. Luultavasti mahdollisista vahingoista tukikohtien alueella ei kerrota kovin paljon mediaan. Noidenkin videoiden perusteella voidaan sanoa, että läheskään kaikkea ei torjuttu ja niitä ilmeisesti osui myös muuallekin kuin pelkille pelloille.

https://x.com/evanhill/status/1841237261880324159

Round-up of verified Iran ballistic missile strike videos:

A strike in Glilot, Tel Aviv, possibly near Mossad headquarters, verified by @TwistyCB (POV: 32.162814, 34.814391)

https://x.com/evanhill/status/1841238115509293558

A crater in Glilot, Tel Aviv, also possibly near Mossad headquarters, possibly the result of the strike seen in video 1. Verified by @fab_hinz (32.148475, 34.80782)

https://x.com/evanhill/status/1841240507411845255

A strike on Nevatim Airbase, verified by The Post, @JakeGodin and others. One of the heaviest documented so far.

Karibu · Lokakuu 2, 2024, 12.34pm

Iran ei ollut turhan tarkka siitä, ketä tai mitä voi olla ohjusten tiellä…

https://x.com/nexta_tv/status/1841394602000924883

https://x.com/chrisschmitz/status/1841288057137361009

Muistui mieleen MH17 vuosikymmenen takaa, kun Venäjän tukemat separatistit ampuivat matkustajakoneen alas Donetskin yläpuolella.

Opa · Lokakuu 2, 2024, 12.53pm

Bellingcat tonki tätä MH17 alasammuntaa, laitetaan tähän nuoremmille muistutukseksi miten venäläiset toivan BUK:n Venäjältä, ja miten BUK palasi Venäjälle yhtä ammusta kevyempänä.

2015:

Summary
Based on the information above, it can be concluded that on July 17, 2014 a Buk missile launcher, originating from the 53rd Brigade near Kursk, Russia, travelled from Donetsk to Snizhne. It was then unloaded and drove under its own power to a field south of Snizhne, where at approximately 4:20 pm it launched a surface-to-air missile that hit Malaysia Airlines Flight 17 as it flew over Ukraine. On the morning of July 18, the Buk missile launcher was driven from Luhansk, Ukraine, across the border to Russia.

2022/3

Igor Girkin, Sergey Dubinskiy and Leonid Kharchenko are found guilty of mass murder and sentenced to life in jail. The court finds there is an ‘overwhelming amount of evidence’ that MH17 was brought down by a Buk missile. They are also ordered to pay €16 million in compensation to the victims’ families. Oleg Pulatov is acquitted.

The JIT winds up its investigation. It says there are “strong indications” Putin authorised the transport of the Buk missile to Donbas, but not enough clear evidence to implicate him. It does not accuse Putin of giving the order to fire.

Rutte says it is “now clear” that Putin had a hand in the downing of the plane.

timontti · Lokakuu 2, 2024, 4.07pm

Karibu · Lokakuu 3, 2024, 4.22am

Syyriassa on tapahtunut merkittävä käänne. Israel on tuhonnut Venäläisten ilmavoimien tukikohdan Syyriassa. Alla lyhyt ketju aiheesta. Tämä on merkittävä asia kahdesta syystä:

Israel on tähän saakka ollut kuin Sveitsi. Puolueeton Venäjän käymään sotaan Ukrainassa. Johtuen luultavasti suurelta osin suuresta venäläistaustaisesta väestöstä Israelissa.
Israelin johto alkaa tunnustamaan, että Venäjällä ei ole ystäviä, vain subjekteja. Venäjä on toiminut aktiivisesti ja avoimesti Israelin vihollisten kanssa, kuten Iran, Hamas, Hezbollah ja Al Assadin regiimi. Tämä alkaa varmasti viimeinkin upota Israelin nykyjohdon päähän.

https://x.com/igorsushko/status/1841676141276627351

Voin kuvitella, että Lähi-idän nykytilanne lähentää Ukrainan ja Israelin välejä ja laittaa Venäjän ahtaammalle Lähi-idässä.

jokuvaan1 · Lokakuu 3, 2024, 8.58am

Sushko tyylilleen uskollisena vähän värittää asioita, Israelia kiinnostaa varastorakennukset missä on Hizbollahin/Iranin ohjuksia. Näitä on yleensä pyritty sijoittamaan mahdollisimman lähelle Venäläisiä, jotta ne olisivat suojassa.

Toisaalla, Bidenin ja Netanyahun suhde alkaa kriisiytyä:

https://www.politico.com/news/2024/10/02/biden-iran-israel-influence-limits-00182172

“Phone calls between the two men were increasingly turned into shouting matches, according to one of the officials and one other senior official not authorized to discuss private conversations. Biden told confidants that he did not believe his Israeli counterpart wanted a cease-fire deal, arguing that Netanyahu was trying to perpetuate the conflict to save his political future and assist Trump in November’s election, the officials said.”

timontti · Lokakuu 3, 2024, 2.15pm

Tällaiselle one-linerille ei paljoa kannata antaa painoarvoa. Ihmettelen vain sitä, että aamun uutisten mukaan Bidenille isku ydinlaitoksiin ei ole ok mutta olisiko öljy sitten ok…

jokuvaan1 · Lokakuu 3, 2024, 9.58pm

https://www.reuters.com/world/middle-east/irans-khamenei-warned-nasrallah-israeli-plot-kill-him-sources-say-2024-10-02/

“Hezbollah has refrained from officially appointing a successor to Nasrallah, possibly to avoid making his replacement a target for an Israeli assassination, they said.”

Israel on mahdollisesti eliminoinut Nasrallahin todennäköisimmän seuraajan Beirutissa uudessa bunkkeri-iskussa:
https://x.com/sentdefender/status/1841955162149290404

“Hashem Safieddine, the Head of Hezbollah’s Executive Council and the Cousin of Hassan Nasrallah, is reportedly the Target of tonight’s Israeli Airstrikes on the Dahieh Suburb of Southern Beirut.”

timontti · Lokakuu 5, 2024, 5.31am

Hyvä yhteenveto iranin raketti-iskusta

timontti · Lokakuu 5, 2024, 4.08pm

jps · Lokakuu 5, 2024, 4.11pm

Mikähän Trumpin suhtautuminen on ydinvoimalaiskuihin Ukrainassa tai Venäjällä?

Jarnis · Lokakuu 5, 2024, 4.15pm

Taas tahallista väärinymmärrystä? Eiköhän tässä tarkoiteta ydinaseohjelman laitoksia.

jokuvaan1 · Lokakuu 5, 2024, 4.24pm

Kuten aiemmin mainitsin, Nasrallahin seuraaja lienee kuollut hyvin suurella todennäköisyydellä:

https://www.reuters.com/world/middle-east/hamas-armed-wing-leader-killed-israeli-strike-north-lebanon-hamas-media-says-2024-10-05/

“…has been out of contact since Friday”

Iranilaiskenraali Esmail Qaanin kerrotaan olleen samassa bunkkerissa Beirutissa, spekulaatioissa joko kuollut tai haavoittunut.

https://x.com/ianbremmer/status/1842575713800757583

“am hearing israel national security advisor just called indian counterpart to warn that their retaliation (in iran) is imminent. relayed “we have to do what we have to do.””

https://www.washingtonpost.com/world/2024/10/05/iran-nuclear-capability-israel/

“With Hezbollah functionally disarmed, for now, Israel has a window of opportunity to strike Iranian nuclear sites and a low risk of retaliation from Hezbollah,” Koblenz said.

Yet, even a successful Israeli strike might only delay Iran’s race to a bomb, officials said. One former White House adviser on nonproliferation said an attack on Iran’s main enrichment facilities would “set back, not end the program.”

Such a move could even harden Iran’s resolve, said the former official, who spoke on the condition of anonymity to conform with his current employer’s policies.

“It could lead to a change in Iranian nuclear intentions — going from a covert threshold program to an overt weapons program,” the former official said.

On spekuloitu, että mikäli Israel hyökkää Iranin ydinaseohjelmaa vastaan, Iran tulee joko julistautumaan ydinasevaltioksi tai ilmoittaa pyrkivänsä sellaiseksi “oman turvallisuutensa” nimissä.

Tunturisusi · Lokakuu 5, 2024, 4.41pm

Onhan iran muutenkin “löhes” ydinasevaltio. Rikastanut uraania siinä määrin että useampi ydinohjus voidaan valmistaa viikossa.

VainFiilis · Lokakuu 5, 2024, 5.27pm

Nyt voisi olla mielenkiintoista tarkastella enemmän ohjuspuolustuksen toimivuutta satelliittikuvien avulla. Poimin tuohon alle muutamia twiittiketjuja aiheesta.

Ensimmäisen kirjoittajan mukaan Nevatimin tukikohtaan osui siis ainakin 32 ohjusta, joten ilmeisesti puolustuksessa tuli kapasiteettiraja vastaan. Samoin Arrow-3 torjuntaohjukset ovat erittäin arvokkaita, joten ne voivat helposti tulla kalliimmaksi kuin suojattava kohde, jos on sirpalesuojat tai vastaavat käytössä. Iranin ballistiset ohjukset eivät välttämättä ole kovin tarkkoja noilla etäisyyksillä, koska esim. satelliitteja ei voi käyttää paikannuksessa vahvan elson takia.

https://x.com/ArmsControlWonk/status/1842249039334519067

I updated our map to include the crater @gbrumfiel noticed. A few of the impact points are still being assessed – but the number is definitely “more than 30.”

Our first count is that 32 missiles struck Nevatim Air Base (pins) – although three impact points are obscured by clouds in the 50 cm Skysat and had to be made with 3 m Dove images (white pins).

https://x.com/ArmsControlWonk/status/1842294644190888431

I am coming around to the idea that Israel’s stocks of Arrow-2 and -3 interceptors are either depleted from April or are being saved for more sensitive targets. A little thread on cost effectiveness at the margins.

The US fired 12 interceptors during this engagement from the destroyers Bulkeley and Cole. Assuming they were SM-3 interceptors, that represents the production run for an entire year, at a cost of about $400 million total. (Each interceptor is about $30 million.)

Arrow-2 and -3 production rates are classified, but Arrow-3 is more expensive than SM-3 at about $50 million per interceptor. You can see lots of Israeli officials talking about the need to reduce the cost of interceptors and increase production rates.

When I point out how few Russian missiles are being intercepted by Ukraine, others reply that defenses cost too much to defend the whole country against every missile attack. That’s my point – and a problem because it doesn’t cost Russia too much to make the attacks.

This is why I say missile defense should be cost-effective at the margin. If Israel is leaving airbases undefended against Iranian ballistic missile attacks because the game isn’t worth the candle, that suggests defense might not be the best use of defense $.

https://x.com/sam_lair/status/1841955659748934040

Missile launches from the Iranian base near Khorramabad on Oct. 1 Our friends @planet got a great image of burn scars at a launch site on the base. There was also a possible controlled burn in the eastern part of the site that day.