Liikenteen voimalinjaratkaisut

Tähän vihreään vety kommenttiin on helppo vastata. Vihreällä vedyllä ajelu on ainoa liikkumismuoto joka on esim. Kaliforniassa tässä kaaoksessa jopa halventunut viimeisen 6kk aikana. Siitä on tullut erittäin kilpailukykyistä hinnaltaan. Se ihan oikeasti on niin. Uudet asemat pystyvät myymään jopa 3$/kg halvempaa vetyä kuin vanhat. Eikä sovi unohtaa sitä, että tosiaan vetyä voidaan tehdä silloin ja siellä missä sitä on kannattavaa valmistaa.

Kun jätetään turha meteli pois ja katsotaan oikean elämän applikaatioita, niin akuilla saattaa olla yllättävän vähän etuja liikennekäytössä.

Publications – Hydrogen Mobility Ireland (h2mi.ie)

Relative efficiency of hydrogen fuel cell vehicles greatly understated. Analysis demonstrates that hydrogen fuel cell trucks need LESS renewable energy capacity than battery trucks, based on a real world 2050 scenario. Battery vehicles need considerable additional resources, such as grid storage, secondary production, secondary storage, and secondary generation, while fuel cells need electrolysers and hydrogen storage

En itse pidä Auke Hoekstraa, Liebherrrriä ja Bellonaa kovinkaan luotettavina tietolähteinä. Tai en arvosta ollenkaan. Enkä mielestäni ole ainoa joka nykyään väheksyy noiden tahojen lobbausta. Akut on hyvä juttu, mutta ne ei todellakaan kaikkeen sovi. Ja se on fakta että valtaosa maailman akkutuotannosta menee jo nyt tieliikennekäyttöön. Epäilemättä on tiettyjä tahoja jotka haluaisivat että asia pysyisikin näin.

Paljon on tauhkaa kyllä tällä hetkellä ilmassa koska isot rahat alkavat pyöriä. Nyt sijoittelijoiden on äärimmäisen tärkeätä löytää ne oikeassa elämässä toimivat ratkaisut -ja sen työn tarvitsee jokainen tehdä itse. Mutta ansoja on olemassa, sen todistaa jo tuo henkilöautopuolen BEV-start uppien alati jyrkkenevä alamäki…

9 tykkäystä

Jännä, että puhut lobbauksesta yksityisten henkilöiden yhteydessä, mutta et näe mitään ongelmaa näiden Toyota-Huyndai akselilta tulevien rapsojen tavaamisessa.

IT-kuplassa, jos osti niitä kaikkein spekulatiivisimpia firmoja, niin huonostihan siinä kävi. En ymmärrä miksi nykyinen EV-kupla olisi jotenkin erilainen. Eihän kuplan puhkeaminen todista, että internet tai sähköautot olivat huonoja ratkaisuja oikeassa elämässä…

Ai niin, ja eikös IT-kuplassa ollut sellaisiakin firmoja mukana kuin Ballard, Fuel Cell Energy. Hmm.

1 tykkäys

Latvala kehuu vetyä.

11 tykkäystä

Niin, jokainen joutuu mielestään luotettavat lähteet valikoimaan ja sen jälkeen toivomaan että ne oli juuri niitä.

Itse olen seurannut autoilun sähköistymistä ensimmäisestä Priuksesta asti, joten samalla on myös Toyotan toimia tullut seurailtua aika pitkä pätkä. Juttu on niin, että Toyota on autoilun sähköistymisen edelläkävijä ja asentanut enemmän akkuja autoihin kuin mikään muu valmistaja -ja isolla marginaalilla. Niillä on käytännön tietoa siitä, mitä haasteita se tuo tullessaan ja monet yhtiön julkisuuteen lausumista väittämistä ovat osoittautuneet todeksi. Mm. akkujen hinta koostuu 30% työstä ja 70% materiaalista → hinnat nousee materiaalien hintojen nousun mukana eikä ole keinoa saada hintaa alas koska akkujen valmistaminen on jo nyt optimoitu. Ja näinhän siinä on käynyt. Yhtiö on myöskin julkaissut huolensa siitä, että sähköverkot eivät kestä rasitusta. Ja latausrajoituksiahan on jo nyt tulossa eri maihin, vaikka sähköautokanta on vielä pieni. Eikä nämä ole mitään kehitysmaita, vaan sellaisia kuin Norja, UK ja jenkit.

Tämä on hyvä vaikkakin vanha haastattelu.
Exclusive interview with Toyota hydrogen boss lays out how fuel cells will become as cheap as gas cars (thedrive.com)

Btw, ylläolevassa haastattelussa Toyotan edustaja sanoo että polttokennoauton hinta olisi itselataavan hybridin tasolla vuonna 2025. Tiukka on tavoite.

Toyotan vetybingossa on vaan enemmän osumia mitä esimerkiksi Auke Hoekstran vastaavassa. Siksi luotan enemmän niihin kuin moneen muuhun. Toyota on yritys jolla on paljon sanottavaa autoilun tulevaisuudesta ja sitä kannattaisi kuunnella. Tällä hetkellä edelleen väheksytään ko yhtiön näkemyksiä. Pakko vielä lisätä, että Hyundai, Toyota ja Honda EI ole akkuvastaisia, vaan kannattavat laajaa voimalinjojen kirjoa.

Toyota ei toki ole yksin, vaan akkuvoimalinjojen haasteista ovat myös esim. Daimlerin ja Stellantiksen CEO:t puhuneet julkisuudessa. Jälkimmäinen vielä aika kovin sanoin. Ja tässä tuleekin kuvaan Innoplate.

Symbio and Schaeffler join forces to create Innoplate, a new joint venture to produce fuel cell bipolar plates | IR Releases | Schaeffler Group

Innoplate on Symbion ja Schafferin yhteistyökuvio joka valmistaa polttokennoihin levyjä. Yhtiön asiakkaana on Symbio.

  • JV first customer will be Symbio, which has been nominated for a project by a major global auto Original Equipment Manufacturer (OEM)

Tuo OEM on Stellantis. Eli kyllähän tällä saralla tapahtuu.

Auke Hoekstra on monesta asiasta kujalla. Väitti sinisillä silmillä seuraavaa:

Johon Daimlerin edustaja vastasi:

Ja

Kunnon roustaus. Siksi en luota ko herraan. Sillä on omat jauhot jossain pussissa.

Olen siitä samaa mieltä, että on ihan hyvä että kupla puhkesi. Legacy-valmistajat ovat tehneet turskaa EV-mallistoillaan ja start upit ovat ongelmissa, niin lienee viimeistään nyt aika pohtia että minkälaisiin autoihin niitä akkuja kannattaa laitella. Tämä meno ei vetele. Nykyiset autot ovat ostajalle liian kalliita* ja valmistajille huonoa bisnestä. Jotain tarttee keksiä. Mutta mutta, vaikeudet luovat voittajia vai miten se menee.

  • Varakas ostajakunta on erikseen. 100 tonnin auto ei heille ole liian kallis ja tässä hintaluokassa valmistajallekin jää myös sellainen sopiva siivu :ok_hand: Tarkoitan Taycaneita, Model S ja öky-mersuja jne.
7 tykkäystä

Minä lisään tuohon Toyotaan vielä pari juttua. Toyota aloitti hybridiautojen suunnittelun jo 1960 luvulla. Valmiit polttokennoautot mm. Landcruiser jo n. 10-15 vuotta sitten, joten perspektiiviä on.
Jos jotakuta tuo 1960-luku epäilyttää, niin olen lukenut Suomen Autolehden artikkelin siitä.
Lehtikin on jossain tuolla varastossa.

2 tykkäystä

En ymmärrä, miksi me jatkamme tätä keskustelua? Olemme käyneet nämä samat asiat läpi jo moneen otteeseen, miksi jatkaa?

Sinun argumenttisi on, että materiaalien hinnat räjähtävät (ja siksi olet varmasti kauhonut kaksin käsin litium- ja nikkelifirmoja). Minun argumenttini on, että näin ei tapahdu, ja akkujen rajoitteeksi jää lähinnä polttoaineita matalampi energiatiheys.

Taaskaan mitään uutta infoa ei ole tullut, mutta jauhamme samasta asiasta. Ainoa asia, mikä tämän aiheutti, oli se, että linkintin yhden akkurekkalinkin. Jos olet täysin varma, että vety on voittajahevonen, niin mistä tämä älytön tarve vastata jokaiseen akkuja koskevaan artikkeliin kumpuaa? Itselle tulee tunne, että olisiko tässä jotain epävarmuutta sitten kuitenkin taustalla?

@Winstrol Kirjoittelen vissiin aika tökerösti, kun usein tulee tätä kommenttia vihaisuudesta. Pahoittelut.

2 tykkäystä

Onko jotain lasku kiukkua ilmassa?

8 tykkäystä

Ja tässä on Suomenkielinen uutinen ihan IS:n sivuilla. Eipä tuo odota muuta kuin tankkausinfraa ja kohtuullisia tankkauskustannuksia. :slight_smile:

6 tykkäystä

Juniper Research: On-Road Hydrogen Vehicles To Exceed 1 Million Globally By 2027, Juniper Research Study Finds (fuelcellsworks.com)

Tutkimus povaa tielle miljoonaa vetyajoneuvoa vuoteen 2027 mennessä, joista 60% henkilöautoja. Kasvua ennustetaan 1500%. Huima on lukema, mutta toisaalta valmistajien kohtapuoliin kasvava tuotantokapasiteetti tukee paperilla tuollaista kasvua.

8 tykkäystä

"OULU
Täyssähköautojen toimintasäde voi kasvaa merkittävästi, jopa yli tuhanteen kilometriin, jos Oulussa kehitetty uudenlainen akkukenno saadaan sarjatuotantoon.

Painettuun elektroniikkaan perustuvan akkukennon prototyyppi valmistuu Oulussa vuoden loppuun mennessä.

Useimmat tuntevat perinteisen lyijyakun, joka koostuu sarjaan kytketyistä kennoista. Kennot on eristetty toisistaan muovisilla eristelevyillä. Jokaisen kennon sisällä on lyijyseoksesta valettuja ristikkolevyjä, joista positiiviset on yhdistetty plusnapaan ja negatiiviset miinusnapaan.

Levyjen välissä on elektrolyyttiliuos, joka on yleensä nesteen ja rikkihapon seos.

Akku alkaa luovuttaa energiaa heti, kun positiivisen ja negatiivisen navan välille syntyy virtapiiri. Näin tapahtuu, kun autoradio tai auton valot kytketään päälle, eli ne liitetään akkuun.

Kun akku purkautuu, elektrolyysihappo laimenee ja jännite laskee. Tyhjentynyt akku voidaan ladata aina uudelleen syöttämällä siihen sähkövirtaa. Täysi varaustila saavutetaan, kuin akun kemiallisten aineiden koostumus on sama kuin se oli ennen purkausta.

Nestemäisen elektrolyytin ongelma on siinä, että se lisää akun painoa. Lisäksi neste voi lämmetä vaarallisen korkeaksi, kun akkua ladataan nopeasti suurella teholla.

”Myös sähköautojen litiumakuissa käytetään nestemäistä elektrolyyttiä, joka osaltaan kasvattaa akun painoa ja heikentää sen käyttöturvallisuutta mahdollisen lämpenemisen vuoksi”, kertoo professori Ulla Lassi Oulun yliopistosta.

Yleensä nestemäinen elektrolyytti lisätään akkutehtaalla valmistuslinjan lopussa turvallisuussyistä."

7 tykkäystä

Suraava uutinen ei oikein sovi köyhille eikä kateellisille:

Viritech julkaisi virallisesti Apricale vetykäyttöisen hyperautonsa. Tunnistan vetyvoimalinjan hyvät puolet näissä kireämmissä vehkeissä vs muut. Autolla on myös erittäin merkittävä osa siinä, kun potkitaan niitä rajoja eteenpäin mitä vetyvoimalinjalla voi autoissa tehdä.

Muutamia highlighteja:

“This delivers hypercar performance for Apricale, but at less than half the weight of typical BEV hypercars. Not only does this reduction in weight transform Apricale’s driving dynamics, but our reduced reliance on batteries means less demand on rare earth minerals.”

Weighing in at 1,000kg, the Apricale is said to combine the agility of the top petrol hypercars with an instant response of an electric motor, by utilising fuel cells to reduce battery weight."

Paino! Tärkeä saavutus.

“Viritech have incorporated its patent pending Graph-ProTM technology using lightweight composites and a graphene-enabled resin system, allowing hydrogen to be stored at 700bar with significant weight reduction to conventional storage systems.”

Kehitystä säiliöpuolella. Tärkeää myöskin.

“XP1 will overlap with a production prototype intended to validate the entire car during 2023, with Viritech aiming to commence customer deliveries in early 2024.”

Asiakkailla vuonna 2024. Tulevaisuus on täällä.

Nettisivut löytyy täältä:

Edit: nämä miekkoset ovat siis F1 puolelta tuttuja. Viritech on siis yritys joka tukee yrityksiä vetyajoneuvojen suunnittelussa. Apricale on heidän voimannäytteensä ja mainosikkunansa. Pidän puljua teknisesti kyvykkäänä ja seuraankin heidän tekemisiään tarkasti.

6 tykkäystä

Siinä on vielä iso jos, mutta mielenkiintoista kehitystä CATL:lta joka tapauksessa.

@Simo_Sijoittaja

Kiristää kilpailutilannetta entisestään, eiköhän se ole se isoin juttu tässä. Monta isoa peluria kisassa mukana, markkinatalous jyllää.

3 tykkäystä

Tässä CATL:n tiedote tuosta. 13% parempi volumetric density kuin teslan 4680, mutta sama gravimetric density, eli en näe miten tuo olisi mitenkään erityinen edistysaskel varsinkaan evtol tai raskaan liikenteen käyttöön. Hinnasta ei myöskään mitään puhetta, eli tuskin ainakaan halvempi. Henkilöautoihin voi lisähinnasta tuoda lisää rangea.

2 tykkäystä

First Hydrogen kaappasi BMW:ltä inssin johtamaan voimalinjapuolta.

5 tykkäystä

Laitatko linkin että missä pääsee lukemaan?

Uusi Nexo viivästyy vuoteen 2024:

3 tykkäystä

Eihän se mikään ihme ole että pistää mietityttämään vetykäyttöisten henkilöautojen kehittämisen järkevyys, kun samanaikaisesti konsernin sähköautot myydään kaikki mitä ehditään tekemään.

1 tykkäys

Ei tullut täytenä yllätyksenä, sillä kehityksen haasteita tiedettiin jo aiemmin ja lisävahvistusta asialle antoi yrityksen tekemä yhteistyösopimus Advent Technlogyn kanssa (tikkeri ADN). Eihän sitä varmaksi voi sanoa onko näillä asioilla tekemistä keskenään, mutta oletan että on. Ja oletan että nämä ongelmat koskevat myös raskaalle kalustolle tarkoitettua 200kw:n kennoakin. Hyundain kannalta harmittava mutta isossa kuvassa kohtalaisen harmiton takaisku.

No nyt tarttee varmaan tankata lisää Adventtia. :thinking: Ja kyllähän tämä vahvistaa luottoa Hyzoniinkin, ovat edellä montaa isoa toimijaa monessa asiassa. Myös teknisessä mielessä.

Toyotan ja Hyundain välinen tekninen ero on myös yllättävän iso. Japanin pojilta tapahtui hyppy uuteen sukupolveen kivuttomammin. Tuossa on pressitiedote viime vuonna julkaistuista 60kw ja 80kw stäkeistä, jos jotakuta kiinnostaa.
Toyota Develops Packaged Fuel Cell System Module to Promote the Hydrogen Utilization toward the Achievement of Carbon Neutrality | Corporate | Global Newsroom | Toyota Motor Corporation Official Global Website

Edit: Otanpa sanani takaisin, onhan tämä vähän isompi takaisku miltä alunperin tuntui. Tämä 100kw kenno on sellaiseen yleiskäyttöön suunniteltu. Eli tätä olisi voinut myydä mm. varavoimakäyttöön ja kennoja voi ketjuttaa isompien laitosten luomiseksi yms. Hyundai yrittää muuttua pelkästä autonvalmistajasta yhteiskunnalliseksi toimijaksi ja heidän vetyosaamisella on siinä keskeine rooli.

5 tykkäystä

Taitaa Hyundai/Kia konsernilla olla sellainen tilanne, että aivan kaikki autot menee kaupaksi mitä tekevät. Koskee niin jenkkejä kuin Eurooppaa. Esim. i20 malli on ollut loppuunmyyty jo pitkään.

Kovaa on toki heidän suorittamisensa myös EV-markkinoilla, ne ovat luokkansa kuumimpia autoja.

2 tykkäystä