Osakesijoittaminen

Lion E-Mobility AG - Akkuja busseihin ja rekkoihin

Onko siellä komedian lisäksi jotain konkreettista yritystoimintaa tukevaa tietoa?

4 tykkäystä

Akut aiotaan jatkossa kierrättää oman varaston kautta, jotta ne voidaan kirjata liikevaihtoon. Käyvät kovasti keskusteluita että nykyiset soppari muutetaan tukemaan tätä. Johto painottaa että osake on liian halpa ja sitä pitäis ostaa lisää :smiley:

Nyt vilahti outlookkikin ja sit jako katosi. Lisäksi sijoittajakysymykset kuulemma hukkuivat myös. On tämä yhtiö :joy:

17 tykkäystä

Mulle uutta tietoa oli että “stock price too low”.

Mä satuin näkemään sen teamssin vilahtamisen ja myöskin outlookin reunan. Saako näistä puhua vai onko markkinoiden väärinkäyttöä tahi muuta sanktioitua touhua? Noitahan voi varmaan spekuloida ihan äärettömyyksiin asti :smiley:

5 tykkäystä

No ei kai se voi olla väärinkäyttöä, jos Investor Callissa jakavat ruudun :joy: Kävin nuo vuodot jo läpi ja eipä sieltä mitään huippusalaista tietoa valitettavasti (vai onneksi?) tihkunut.

Ilmeisesti ovat nyt tehneet tarjouksen T1-toimittajalle ja jos diiliä ei tule, niin uudelleenorganisoivat firman. Meinaavatko nämä nyt oikeasti itse aloittaa akun tuotannon? :thinking: Puhuivat että akku on melkein valmis vuoden loppuun mennessä, ellei tule lisäviivästymisiä. Kyllä vähän pelottaa nämä puheet, tai pelottaisi jos olisin osakkeenomistaja :wink:

2 tykkäystä

Lähinnä mietin voiko jakaa tänne? Ei se kuitenkaan julkiseen jakoon oltu tarkoitettu :smiley: Tai mistä leijonasta tietää vaikka oli joku uuden viestintästrategiatoimiston jekku kyseessä.

2 tykkäystä

Noh, kuten sanoin niin siellä ei tosiaan ollut mitään jakamisen arvoista. Teamsista Franklin Templetonin pitchaus, Motel One -varauksia asiakastapaamisille ja muutama puhelinnumero. Outlookista näytti aika tyypillisiltä sisäisiltä palavereilta, sekä tapaaminen IR-konsulttien kanssa.

Lähinnä nuo puhelinnumerot ovat semmoinen tieto miksi en screenshotteja jakaisi. Ollaan jo käyty nuo läpi ja siellä ei tosiaan ole mitään sellaista, mikä olisi sijoittajalle relevanttia.

3 tykkäystä

No en nyt varsinaisesti, mutta en esim. halua haittaa omistamalleni firmalle.

Ainakin sisäpiirihommiin liittyy se, että ei ole väliä onko tiedon saanut vahingossa. Okei, mä en ole sisäpiiriä tietääkseni xD

3 tykkäystä

Tälläinen osui silmään LinkedInin ihmeellisestä maailmasta, paljon Leijonan akkuun liittyvää asiaa.
Uutisessa esitettyjen lukujen perusteella Light ei olisi mitenkään erityisen kevyt. Wh/kg pyörii jossain 150 tasolla.

Insinöörin näkökulmasta hyvä uutinen, sisältää paljon lukuja ja numeroita. Sijoittajan näkökulmasta haluaisin kyllä nähdä numeroiden perässä myös jotain kassaan virtaavaan valuuttaan liittyviä merkkejä esim. $, £ tai €.

5 tykkäystä

“most recently, MINTH (Jiaxing City, China), a global manufacturer of EV battery housings and other automotive structures.”

Kauan kadoksissa ollut T1 kumppani?

http://www.minthgroup.com/?page_id=2119&lang=en
Yhteistyökumppaneita ainakin on riittävästi.

7 tykkäystä

Tämä Minth Group olikin mielenkiintoinen tieto. Ei ihan mikään pieni nyrkkipaja vaan 18000 henkilöä työllistävä maailmanlaajuinen tekijä. Yhteistyökumppaneiden lista myös varsin vakuuttava.

6 tykkäystä

Voisi olla ihan hyvä arvaus jos ovat kerran jo konsortiossa partnereita! Tai vielä parempi jos se on joku muu ja Minth kuiteskin kiinnostunut :drooling_face:

Sitten pakollinen, anteeksi; jos Leijona nyt saisi clousattua diilin heidän kanssaan niin sittenhän alkaisi sijoituscase olemaan jo enempi Mint(h)issään :rocket:

Anteeksi vielä tuosta edeltävästä.

23 tykkäystä

Tätä itsekin pohdiskelin jokin aika takaperin. Akku on tosiasiallisesti tullut alas melkoisesti alkujaan luvatuista spekseistä ja olisi nykyisellään kapasiteetti-painosuhteeltaan varsin keskinkertainen.

Nykyisellään ominaisuuksista lupaavampi olisi tuo immersion cooling ja nopea lataus, mutta akku ei ole vielä valmis ja tuo Ekan “melkein valmis vuoden loppuun mennessä” ei hirveästi lämmitä, kun historia on täynnä lupauksia ja vähän tuloksia ja voi olla tarvetta lisärahoittaa yhtiötä. Siihen tarkoitukseen osakkeen hinta todella on liian alhainen.

@Pohjolan_Eka lainaus sinulta, varmasti tieto sijoittajapuhelusta alun perin tässä kontekstissa

6 tykkäystä

Kyllä tuo melkein valmis vuoden loppuun mennessä (aiemmin sarjatuotantovalmis vuoden loppuun mennessä) on ihan johdon lupaus, ei minun :smiley:

6 tykkäystä

Kirjanpitoteknisesti kyse on IFRS 15 -standardin tulkitsemisesta. Lion ilmoittaa, että he laativat tilinpäätöksensä IFRS -standardeilla, joten heidän on noudatettava niitä täysimääräisesti eivätkä he voi ohittaa heille epäedullisia laatimisperiaatteita. IFRS 15 määrittää kuinka liikevaihto voidaan tulouttaa asiakassopimuksista (revenue recognition).

Yhtenä osa-alueena standardia, yhtiön tulee määrittää toimivatko he jonkin tuotteen (tai palvelun) myynnissä päämiehenä vai agenttina. Standardin mukaan yhtiö toimii päämiehenä, jos yhtiö a) vastaa tuotteen toimittamisesta asiakkaalle, b) vastaa palvelun toimittamisesta asiakkaalle tai c) olennaisesti muokkaa lopputuotetta tai vaikuttaa lopputuotteeseen omalla tuotannollaan, jolloin tuote on yhtiön hallinnassa. (IFRS 15:B35A). Kohdassa B37A määritellään esimerkkejä tilanteista, jolloin yhtiöllä on hallinta lopputuotteista, jolloin se voi toimia päämiehenä. Lyhyesti tilanteita voisi olla esim. kun yhtiö on päävastuussa lopputuotteen toimittamisesta, yhtiöllä on inventaarioriski tuotteesta tai yhtiöllä on harkintavaltaa lopputuotteen hinnasta. Jos näistä seikoista ei jokin täyty, yhtiö toimii agenttina, jolloin se saa kirjata liikevaihtoa vain nettosumman verran (tulot miinus kulut).

KPMG tulkitsi, että Lion ei täytä mitään päämiehen edellytyksiä, joten se toimii agenttina. KPMG:n mielestä Lionin asiakkaalla (BMW) on vastuu ja valta yllämainituista seikoista. Lion yrittää nyt muokata sopimuksensa sellaiseen muotoon, että se voi toimia päämiehenä, jolloin liikevaihto palautuisi alkuperäiseen muotoonsa. Kyseessähän on tulkintakysymys, jonka lopputulos voidaan muuttaa muuttamalla sopimuksia. Lion on ilmoittanut, että se pyrkii muokkaamaan sopimuksensa siten, että he ovat jatkossa päämies.

Tilintarkastuskertomuksessahan ei muista asioista huomautettu, joka on hyvä asia. Mielestäni kyse on vaikeamman pään kirjanpitoasiasta, joka tosin pörssiyhtiön pitää osata hoitaa, mutta insinöörifirmoissa tällaiset asiat saattavat valitettavasti mennä päin seinää. Kritiikkiä myös KPMG:n suuntaa, joka ei ole tilikauden aikana vielä huomauttanut yhtiötä tästä asiasta, vaan vasta tilinpäätösvaiheessa. Tilintarkastaja tekee kuitenkin tarkastustaan pitkin vuotta ja vähintään vilkaisee mm. osavuosiraportteja. Tässä vaikuttaa siltä, että päävastuullinen tarkastaja on herännyt vasta liian myöhään tähän IFRS 15 -kysymykseen eikä ole osannut tilikauden alussa määrittää liikevaihdon riskejä oikein.

28 tykkäystä


Leijona on siis tekemässä sopparia BMW kanssa niiden teknologiasta ja valmistuslisensseista aloittaakseen akkujen sarjatuotannon. Yhteistyö BMW kanssa on syventymässä.

Tässä ei ole siis matkassa Lionin oma Light akku teknologia vaan BMW:n oma.

17 tykkäystä

BMW:n teknologian lisensointi ja akkutuotanto liittynee tuohon revenue recognition -asiaan.

Oman tuotannon aloittaminen vain BMW:n akkujen revenue recognitionia varten olisi aivan hullu investointi, omalle tuotantolinjalle on oltava muutakin käyttöä. Pakko sanoa, että tulkitsen tämän siksi tarkoittavan samalla T1-diilin epäonnistumista sen osalta, että Lion saisi lisensoitua tai ulkoistettua LIGHT-akun tulevan tuotannon jollekin toiselle.

Toisaalta, jos LIGHT-akkua on myöhemmin tarkoitus valmistaa sarjatuotantona itse, niin Lionilla on tilaisuus hankkia kokemusta käytännön suorittamisesta BMW-akuilla.

Lisäksi jos puhutaan tulevista vuosista:

enabling us to meet the increased demand … reliably and independently

niin omaan mieleeni tuo itsenäisyys kyllä vihjaisi että omin nokkineen. Tai että independently on mielestäni aika lailla vastakohta että in co-operation with XXX

Markkina tulkitsi tämän alustavasti positiivisena. Toisaalta johan tässä laskettiin paljon edeltävästi.

Eihän se välttämättä huono asia ole. Mutta avoimeksi jää nyt rahoitus minun mielestäni, investoinnit kun vaativat rahaa.

4 tykkäystä

Kiharaista tulkittavaa. Helelin pienessä karhuilussa on paljon järkeä, toisaalta näillä tiedoilla ei pysty varmaksi sanomaan sitäkään etteikö tämä olisi vain nykyliikevaihdon välttämätöntä varmistelua.
Tuo “oma” tuotanto voi kaiketi tarkoittaa kuitenkin nykyiseen tapaan Hörmannilla tapahtuvaa kokoonpanoa, mutta Leijonan vahvemmassa omistajuudessa? Ei kai sen nyt ole ihan pakko omia roboja aina tarkoittaa akkubisneksessäkään?

Soppa sakenee :salt: :spoon:

5 tykkäystä

Olipas vaikeasti tulkittava tiedote ja IR-vastaava on mukavasti lomilla :smiley:

Minä taas tulkitsin tuon niin että BMW haluaisi lopetella vanhahkojen i3-akkujen valmistuksen ja Leijona tällä toimenpiteellä haluaa varmistaa että voivat myydä tuotetta jenkkeihin myös tulevaisuudessa. Samalla varmaan saadaan kokemusta/kykyä valmistaa jatkossa itse LIGHT-akkuja. Omasta mielestä tämä akkujen valmistaminen Leijonan osalta on hieman harmillista, koska se sitoo pääomaa ja kuvastaa että yhtiön liiketoimintamalli on menossa eri suuntaan kuin itse toivoisin. Akkuvalmistusanti kesällä?

2 tykkäystä

Kai tämäkin on mahdollista. Mutta ei kai BMW lopeta akkujen valmistamista kokonaan, jos niille on kysyntää. Vaikkei se olisikaan enää i3-akku, niin mikä ongelma Lionilla olisi integroida jotain muita akkuja ettei tarvitsisi omaa tuotantoa ihan vain sitä varten?

Vai enkö ymmärrä jotain nyt?

2 tykkäystä

BMW on lähitulevaisuudessa lopettelemassa i3-akkujen tuotantoa, josta on ollut aikaisemminkin puhetta. Jonkin verran joudutaan toki vielä tuottamaan varaosiksi nykyiseen autokantaan, mutta kun BMW tuo uuden sukupolven autoja jatkuvalla tahdilla, niin kyllähän tässä menetetään skaalaedut ja valmistus muuttuu yhä kannattamattomammaksi kun volyymit tippuvat.

Akkujen luvitus, testaus ja optimointi asiakkaan bussiratkaisua on hyvin, hyvin työläs prosessi, eikä akkuja siksi voi noin vain vaihtaa lennosta. Ei tämä nyt mikään lentoteollisuus ole, mutta autoteollisuuden mammuttimainen byrokratia tuntuu tulevan sijoittajille aina yllätyksenä. Leijonahan on puhunut että he toivoisivat pystyvänsä tekemään i3-akulle jonkinlaisen päivityksen, kuitenkin niin ettei luvitus- ja testaus prosessia tarvitse aloittaa alusta. Tämän uskoisin myös olevan osittaisena tavoitteena tässä itse valmistamisessa. Joka tapauksessa tuota LIGHT-akkua pitäisi maailmalle saada, koska tämä i3-bisnes riittää pitämään firman hengissä, mutta ei se koskaan mikään rahasampo tule olemaan :frowning:

6 tykkäystä