Oletteko keskustelleet, mitä he tekisivät, jos vero% (+veroluonteiset maksut) olisikin “vain” 20%? Tekisivätkö he silloin töitä enemmän, vähemmän vai saman verran? Niitäkin nimittäin on aivan varmasti, jotka ei todellakaan lisäisi työtekoa, koska käteen jäävä raha lisääntyisi jo “automaattisesti” rapiat 600e/kk.
Lisäksi, oletan, että 6000e/kk tuloilla tehdään n40h/vko työtä. Kuinka monta tuntia viikossa olisi mahdollista, järkevää tai terveellistä lisätä töitä?
Uskon, että ihmismieli on ahne. Alemman progression hyödyt tulisivat henkilötasolla luultavasti suuremmin näkyviin nimenomaan valintatilanteissa: haenko suurempaa tulotasoa ylitöillä, uudella työpaikalla, ylennyksellä, perustamalla firman. Nykytilanteessa voi miettiä, otanko palkatonta tai vähennänkö työmäärää vai muutanko ulkomaille, kun verottaja vie ”kaiken”. Ja tällaisia näkökulmia kuulee siis 30-40 vuotiailta, mikä on talouden kannalta erittäin huolestuttavaa.
En itse vahvasti kannata tasaveroa, mutta nykyinen järkyttävä verotus ottaa päähän joka kuukausi, kun palkkakuittia katsoo (lähes 50% verot) ja miettii, onko tässä mitään järkeä työskennellä Suomessa 
Edit: Toki alempi verotus myös kannustaisi käyttämään palveluita ja lisäisi kotimaista kysyntää. Omassa taloudessa ei lapsia, peruspalkat yhteensä yli 15 000 eur / kk ja vielä siivoamme kämpän itse, käymme harvoin ravintoloissa tai käytämme muitakaan palveluita, sillä käteen ei vaan jää tarpeeksi, että kulutustasoa haluaisi merkittävästi nostaa.
Tuo on hyvä kommentti mutta unohdat ettei suurimmalla osalla ihmisistä ole oikein varaa valita mitä tekee ja kuinka tekee. Ihmismieli on ahne mutta myös todella mukavuudenhaluinen. Eräs poliitikko totesi ettei meillä ole varaa pitää yllä “oleskeluyhteiskuntaa” ja on ihan oikeassa siitä.
Suurin osa meistä kuitenkin haluaisi vaan oleskella enemmän. Päivään ei tule enempää tunteja vaikka työstä jäisi enemmän käteen. Voisin nytkin tehdä jotain rahanarvoista mutta mielummin kirjoittelen tänne
Tässä kuukausi lomautettuna, ihmeellistä miten se mieli virkistyy ja asioita saa tehtyä kotona, kun ei ole työpäivän jälkeinen raakile.
Rahaakaan ei mene niin paljoa, kun jää lounaat ja autoilut nolliin.
Oleskelu on mukavaa
Nyt tuli Risto Murron viisaiden ehdotukset ulos:
mm.
Omista toiveista näkyi listalla vain investointivähennys:
Täytyy sanoa, ettei yhtään ihmetytä Suomen talouden nykytila, kun tiivistetysti kaikki investoinnit ovat paskaa: Datakeskukset: Näin paljon niitä on Suomessa - Ilta-Sanomat
Ihan asiaa sinänsä puhutaan, ettei ole kestävää saatika kohtuullista, että suomalaiset veronmaksajat kustantavat Fingridin investoinnit ja nämä Gigaluokan kuluttajat saavat sähkönsä vielä alennetuin verokannoin.
Jos katsoo mihin noita datakeskuksia rakennetaan, niin luulisi ainakin Keskustan lyövän kättä yhteen. Kokemäki, Kajaani, Pori, Pieksämäki, Mäntsälä, Kouvola kuin Kemikään eivät ole olleet kovin seksikkäitä alueita investoinneille. Jos tuollainen datakeskus työllistäisi vaikka 50 henkilöä kyseisen kunnan alueella, niin kannattaa olla tyytyväinen. Nuo ovat kuitenkin korkean tason osaajia, eräänlaisia 2000-luvun paperimiehiä. Työttömiä nämä harvemmin auttavat, sillä valtaosa työttömistä ei ole riittävän koulutettuja tai he ovat koulutettuja aivan väärille aloille.
Microsoftin Espoon, Kirkkonummen ja Vihdin keskukset ovat varmaan suurimmilta osin Fortumin ansiota.
Mietin kuitenkin mimmoinen investointi olisi sitten sellainen oikeasti haluttu. Varmaan seuraavat kriteerit täyttyisivät ainakin osittain:
Jos miettii Mag7 yhtiöitä, niin niistä kohdan 1 täyttäisivät ainoastaan Apple ja Tesla, mutta kyllähän nykyajan menestyneimmät yhtiöt nojaavat voimakkaasti IP:seen, joka valitettavasti siirtyy kätevästi sinne, missä verotus on alhaista. 50+% kokonaisveroasteella tänne ei valitettavasti siirry kuin marginaalisesti korkean osaamistason työpaikkoja. Vaikea tänne on houkutella mitään muita investointeja kuin näitä “banaanitasavaltahommia”, kuten Teknologiateollisuuden Volpio näitä kutsuu.
Kumpi on parempi, että datakeskuksia rakennetaan Suomeen vai ei rakenneta ollenkaan?
Mitä pitää tehdä talouskasvun luomiseksi?
Kasvun tekevät ihmiset, tarvitsemme merkittävän muutoksen ihmisten käyttäytymiseen, merkittävä muutos ihmisten käyttäytymiseen edellyttää merkittävää muutosta ihmisten toimintaympäristöön.
Mitä tämä tarkoittaa?
Esimerkiksi
Lasketaan ansainnan veroja: Yhteisöveroa 2 miljardia, osakkeenomistajan pääomatuloveroa 2.5 miljardia, Ruotsin tasolle ja ansiotuloveroa 3.5 miljardia.
Tehdään tämä verokertymäneutraalisti laajentamalla veropohjaa ja nostamalla vähemmän haitallisia veroja:
Työeläkeyhtiöt ja yleishyödylliset pääomatuloverolle = 2.5 miljardia
Kiinteistöveroa nostetaan 4 miljardia
Nostetaan alennettuja ALV-kantoja tai/ja tehdään lisää julkisen sektorin säästöjä 1.5 miljardia
Verojen korotukset ovat ikäviä. Mutta jos haluat jotakin lisää, verota sitä vähemmän. Ansainnan verot ovat haitallisimpia ja kulutuksen verot vähemmän haitallisia.
En pidä konesaleja kokonaistaloudellisesti yhtään niin matalalisäarvoisina kuin niiden kriitikot:
Kenties tärkein hyöty yhteiskunnallisesti on se kun kaukolämmön painopiste on siirtymässä joka tapauksessa sähköön niin on hyödyllistä että lämpö tuotetaan mikropiirillä pelkän vastuksen sijasta. Tällöin samalle sähkölle saadaan “kaksi asiakasta” ja hukkalämpö ei olekaan hukkalämpöä. (Datakeskusoperaattori voi jopa lahjoittaa hukkalämmön ilmaiseksi kuten Google alkaa tehdä Haminassa). Tämän hyödyn saaminen toki edellyttää että lämpö myös oikeasti hyötykäytetään.
(Datakeskukset eivät tosin toimi synkassa kaukolämmön lämpövarastojen kanssa koska haluavat sähköä koko ajan. Toisaalta niin kauan kuin myös sähkökattiloita on niin niitä voi käyttää kysynnän säätämiseen yhdessä varastojen kanssa.)
Sen lisäksi on muita hyötyjä kuten työpaikat, kiinteistöverot ja yhteisöverot.
Tietysti on olemassa korkeammankin lisäarvon investointeja mutta ei niitä niin tungokseksi asti olla käytännössä toistaiseksi nähty etteikö Suomeen datakeskuksiakin mahtuisi.
Eikö TYEL maksu ole 25 %? Työnantajalle on periaatteessa sama mihin osoitteeseen maksaa, saaja puolella on eripuraa.
Hyvä esitys laajentaa veropohjaa. Taloudessa on sellainen mielenkiintoinen asia kuin rahan kierotnopeus. Asiaa on tutkittu pitkään eikä selvää selitystä sille ole keksitty. Lamoissa kuuitenkin ihmisten ostokäyttäytyminen muuttuu varovaiseksi. Yleisellä tasolla rahaa pitäisi saada virtaamaan Suomeen ja edelleen siellä kiertämään. Maailmana kirein verotus ei varmasti ole rahan nopealle kierrolle tehokkaisiin kohteisiin.
Verotuksessa pitäisi tehdä muutos progressiivisuuteen molempiin suuntiin. Eli tuloverotuksessa veropohjaa olisi laajennettava alaspäin eli pieniä prosentteja alhaisille tuloluokille ja vastaavasti sitten lähteä progressiivisiesti laskemaan verotusta korkeammissa luokissa, jotta rahakkaat saadaan pidettyä Suomessa veron maksiajina. Eli esimerkkinä 50000€ ylöpäin veroprosentti tippuisikin tulojen nosuteenssa esimerkkinä yli 50 000€ ja sitten yli 60 000€ esimerkkinä(Suomalaisten keskitulojen selvästi ylittävillä summilla kevennykset). Tämä kannustaisi hyvätuoloisia tuottoisia ihmisiä ponnistelemaan. Vastaavasti pääomatulo verotuksessa pitisi verotus alkaa keventyä esimerkkinä yli 100 000€ tuloilla, jotta pääomia luoneet saisivat pitää tulojaan laittaa poikimaan tuottoisiin kohteisiin ja saataisiin rahoistusta firmoille.
Valtion taloudessa pitäisi painopistettä laittaa palvelujen ja hyvinvoinnin lisääviin kohteisiin. ELi näkyvää, kuten tiet, terveyspalvelut jne. Niitä ei saisi leikata vaan pikemmin lisätä. Sairaat nopeammin töihin pääomaa tuottavuutta edistäviin kohteisiin.
Tyel on n. 25%. Miljoonan palkoissa hallinnointi maksussa on jo vähän eroa. Elo ja Veritas kalleimpia kuin Varma ja Ilmarinen.
Elolla kuuluu pientenkin yhtiöiden kohdalla erilaisia palveluita Tyel maksuun, jotka ovat esim. Varmall ja Ilmarisella eivät ole saatavilla ellei palkat ole yli +5m
Hassua tässä on että työeläkeyhtiöillä näitä palveluita on, mutta laki kieltää niiden markkinoinnin 
Ehdotuksesi ovat mielestäni oikean suuntaisia, tosin raskaasti alimitoitettuja.
Yksilön kannalta tasa-arvoista on mielestäni tasavero per ansaittu euro. Pääomia verotetaan yksilöltä ainoastaan jos kuormasta syödään. Yhteisöillä sama peli.
Valtion rahat menevät palveluihin ja hyvinvointiin?
Eikö yksilö kykene allokoimaan? Aina voidaan pakottaa säästämään omaa eläkettä.
Wallet, tarkoitin työnantajan asemaa eläkkeiden maksajana. On yhdentekevää maksajan kannalta minne maksu menee, kunhan saadaan työpanos. Nyt valtio ottaa 119 euron työpanoksen maksusta karkeasti laskettuna 26 euroa ennen veroja. Toki lupaa vastineeksi työn suorittajalle eläkkeen, mikä vastaa n. 5 % (6 €) osuutta kokonaispalkkiosta, mikä saavutetaan esim 6 % pääoman tuotolla vuodessa, 45 vuoden työuralla. Lisäksi perikunta joutuu vielä riitelemään eläkkeen pääomasta.
Toki yksittäisiä mielenkiintoisia aloitteita, mutta kokonaisuutena Murron työryhmän raportti Suomen kasvukeinoista on tosiaan kuin yhteen pötköön liimattuja lobbaritahojen tiedotteita. Mario Draghin vastaavan raportin häikäisevästä analyysistä yms ei tietoa
Hyvä huomio Nallelta, jos haluaa isoja muutoksia pitää yrittää enemmän kuin pikkasen iteroida…
Talouskasvusta jaksetaan aina haaveilla ongelmien ratkaisijana, mutta reaalinen bkt/capita sen kun tavoittelee v 2008 tasoa.
-oma kuopus vm2008 kohta varttunut täysi-ikäiseksi
Onneksi yksittäisillä yrityksillä itsellään on mahdollisuus olla kansainvälisiä ja kasvavia, mutta valtiontaloutta tämä kortti ei pelasta jos niitä ei sikiä.
”Suurten liikkeiden välttäminen ja pienessä liikkeessä pysyminen on fiksua, jos ollaan lähellä optimikohtaa. Sama asia pätee kääntäen: Jos olet kaukana optimista, sinun pitää kasvattaa askeleen pituutta.”
Olen hieman pettynyt Suomen politiikkaan. Toivoin että tämä hallitus saa jotain aikaiseksi, mutta mielestäni se on ollut toistaiseksi näpertelyä. Säästöjä on onnistuttu kaivamaan ja veroja on onnistuttu nostamaan. Oletin että veroja lasketaan reilusti tämän hallituksen aikana. Kulujen karsimisen ymmärrän, en toki allekirjoita kaikkia kohteita, mutta ymmärrän. Pelko velkaantumisesta on niin kova, ettei oikeita asioita uskalleta tai ymmärretä tehdä.
Täällä on esitetty monenkin kirjoittajan toimesta, ettei veroja voida keventää kun ei ole varaa. Väistämättä tästä tulee mieleen työntekijä joka ei voi lähteä töihin tienaamaan 200 € päivä kun auto pitää tankata aamulla ennen töihin lähtöä. Tästähän tulee -80€ tilille jos tankille menee.
Todella yksinkertaistettuna Suomen tilanne on mielestäni tämä. Aikajana on toki hieman pidempi, mutta se ei muuta asiaa.
Samaa mieltä. Odotin oikeasti isoja toimia mutta kyllä tämä melkoista näpertelyä on. En jatkossa enää taida jaksaa äänestää kun suomen oikeistolaisimman hallituksen ”saavutus” on nostaa ”vain” 15 eri veron prosenttia.
Me ollaan menetetty tää peli. Melkein jo toivon että Sanna II olisi päässyt valtaan ja olisi päästänyt tämän keriatrisen yhteiskunnan IMF hoitoon.
Talouskasvun jahtaaminen on harhaanjohtavaa. Inderes-foorumilla on moni toivonut ripeitä ja selkeitä muutoksia mutta: toimiva yhteiskunta + paljon seniorikansalaisia = mikään ei muutu.
Suomalaista kulttuuria on tietoisesti muokattava autoritaarisempaan suuntaan mutta samalla säilytettävä länsimaisen liberaalidemokratian ehjät puitteet. Tässä menee tietenkin vuosia ja sitten varmaan kaikki boomerit ovat jo kuolleet ja meillä on paljon radikalisoituneita varhaiskeski-ikäisiä.
Pitäisi siis kerätä kasaan muutama elonmuski ja peterthieli eli suomeksi vaikkapa mikaanttonen ja arilahti. Sitten lobataan läpi jotain Israelista kopioituja muutoksia. Birthright Finland kuulostaa komealta.
Vapaaehtoisesti työskentelevillä yhdistyksillä voisi olla jonkinlainen syndikaatti joka värvää masentuneita ja syrjäytyneitä, ikään ja sukupuoleen katsomatta, tehtäviin joilla rakennetaan Suomea mielen valtakuntana. Voima joka sitoo meitä yhteen ja antaa syyn olla olemassa. Jotain mihin kaikki voivat ottaa osaa, toimii paikallisesti ja yhteisöllisesti, mutta ottaa eri puolilla maata hieman erilaisia muotoja.
Meillä olisi päällekäin siis kaksi järjestelmää enkä tarkoita tällä mitään viidennettä uudenmaan hyvinvointialuetta. Meillä on jo poliiseja mutta tarvitaan myös paikallisia batmaneja ja brucewayneja. Ei nyt mitään natsismia mutta wokettavaa fasismia, ravintoa sielulle ja hengelle.