Saa kyllä nähdä että miten tämä aleneva kate markkinassa tulee hidastamaan/vähentämään investointeja vai tuleeko. Jos vähentää niin voi tarkoittaa parempia marginaaleja tulevaisuudessa.
Se että bisnes pyörii pitkälti poliittistenpäätösten ympärillä on kyllä myrkkyä… Tosin kun kerosiinin valmistuksessa tulee isot määrät sivutuotteena muita polttoaineita niin luulisi että juurikin lentämisen päästöjä olisi järkevä vähentää vaikka siitä tulisikin isoja kustannuksia…
Itse menini eilen lisäämään jo muutenkin isoon pottiin. Tosin edelleen reilusti voitolla mutta hieman tuo poliittinen riski tässä pelottaa… Toivottavasti saadaan merkittäviä muita bisneksiä myös tulevaisuudessa ettei oltaisi pelkästään uusiutuvien polttoaineiden ja täten poliitiikkojen talutusnuorassa.
Pieni lohdutuksen sana näin tappion kirkkaana aamuna. SAF:n huonot marginaalit tarkoittanevat huonoja marginaaleja kaikille. Ketjussa aiemmin mainittiin, että pelistä olisi jo kilpailijoita pudonnut kokonaan pois. Nykyiset katteet aiheuttanevat lisää luovuttamisia. Mikäli tämä jää vain harvojen temmellyskentäksi voi tilanne marginaalien suhteen muuttua tulevaisuudessa huomattavasti. Oletuksena tietysti, että uusiutuvia vielä jatkossakin tarvittaisiin. Pitkässä juoksussa on hyvin vaikea kuvitella, että maailma voisi unohtaa uusiutuvien käytön.
Negarin aikataulu heti tulosjulkistuksen jälkeen aiheuttaa sen etten ole ihan heti lisäämässä, vaikka droppi olisi kuinka massiivinen.
Markkinoiden luottamus oli jo valmiiksi koetuksella. Itse olen taipuvainen ajattelemaan, että uudelle toimarille luodaan nyt lähtötilanne, jossa asetetut tavoitteet voidaan saavuttaa hyvällä todennäköisyydellä. Tämä on aika yleinen järjestely toimarin vaihdoksen yhteydessä. Ei tietenkään voida sulkea pois isompia sisäisiä ongelmia tuotannossa.
Olisi kiva kuulla Inderisiltä/Gostowskilta miten markkinoiden näkymätön käsi toimii Uusiutuvissa, eli kun marginaalit laskevat, niin miten nopeasti laitoksia suljetaan ja marginaali lähtevät nousuun? Jos Nesteellä on jo ongelmia, niin miten muilla kilpailijoilla sitten menee?
Tulee Nesteen nykyisestä menosta kiusallisesti mieleen Nokia ja miten näitä yllätyksiä sitten alkaa tulla vähän joka kulmalta…
Sen olen oppinut että pörssifirmat ovat mestarillisia valehtelemaan/kertomatta jättämään oleellisia asioita, vaikkakin he olisivat negatiivisista asioista jo hyvinkin perillä.
Tämä onkin juuri se iso kysymys, että miten nopeasti markkina korjaa itsensä ja heikommat kuolevat. Onneksi tämä ei ole valtioiden subventoima sektori, jossa tappiollisia firmoja pidettäisiin väkisin pystyssä kuten lentofirmat
Tässä kuvaajaparivaljakossa tiivistyy mielestäni olennainen kysymys visuaalisesti Nesteen suhteen.
2010-luvun alkupuolella Neste oli vielä heikohkosti tuottava (ROE 10 % luokassa) öljynjalostaja. Sitten uusiutuvien investointien menestys ensimmäisenä tai ensimmäisten joukossa nosti pääoman tuoton yli 20 %:iin.
Yhtiön hinnoittelu suhteessa tasearvoon (pääomaraskas bisnes joka tekee fyysisellä pääomalla rahaa) kohosi yhdestä lopulta jopa seiskaan kuplassa 2021.
Nyt kysymys kuuluu: mikä on kestävä pääoman tuoton taso? Jos se onkin “bulkkitaso” eli joku 10 %, on P/B 1x oikeampi taso osakkeelle. Jos se on enemmän, jokin yli yhden.
(Oikeasti pro katsoisi IC:tä eli “invested capital” ja ROICia mutta oion tässä vähän).
Nesteen kannattavuus on aika lailla riippuvainen regulaatiosta uusiutuvien käytössä. Vaikka jotkut asiakkaat olisivat valmiita maksamaan vapaaehtoisesti enemmän uusiutuvista, niin ei se taida olla riittävä määrä. Regulaation lisäksi tietysti vaikuttaa mahdolliset kriisit öljyn tuotannossa tai logistiikassa, mutta niiden vaikutukset eivät useinkaan ole pitkäaikaisia.
Nyt jos ajattelee että nykyinen tulostaso olisi se uusi normaali, ainakin parille seuraavalle vuodelle )EPS 0,20-0,30 senttiä kvartaali) niin meikäläisen excelissä tämän hinta pitäisi olla 15-16 euron haarukassa. Eli onhan tuossa vielä melkoisesti varaa lasketella.
Hei! Voitko @Petri_Gostowski kertoa näkemyksesi analyysissä tai keskustelussa seuraaviin kysymyksiin?
Onko Nesteen perusliiketoiminta oikeasti pysyvien haasteiden edessä?
Vai onko unohdettu tosiasiat, että polttomoottoreita käytetään vielä 40-100 vuotta, ja Nesteellä löytyy ympäristöystävällisempää kestävää nestepolttoaineiden tuotantoa?
Laajentaen kysymystä Nesteen suorittamisesta - onko kyseessä talouden sykli, ja tilapäinen marginaalihaaste? Onko marginaaleihin pääsyynä huono liikkeenjohto mikä salli asiakkaille liian alhaiset hinnat, ja tilannetta on jo ryhdytty korjaamaan Nesteen sisällä?
Uusi toimitusjohtaja haluaa aloittaa puhtaalta pöydältä.
Viimeksi Outokumpua kuntoon laittanut Malinen otti vastaan vielä yhden kehitysprojektin urallaan tarttuessaan Nesteen ruoriin. Nyt nähdään tyypillinen kuvio, jossa uuden toimitusjohtajan myötä pöytä tyhjennetään. Malinen aloittaa virallisesti Nesteessä viimeistään marraskuussa, mutta hän tuli Nesteen hallitukseen jo vuonna 2023.
Nyt odotukset lasketaan minimiin, jotta uusi johto pääsee kertomaan pääasiassa hyviä uutisia. Nesteen uusiutuvien tuotteiden marginaalihaarukka on niin matala, että siihen pitäisi yltää vaikka päällään seisten. Haarukan alapää 480 dollaria on noin puolet siitä katteesta, jota Neste on parhaimmillaan takonut.
Yhtiö on arvioinut, että loppuvuonna parempikatteisen uusiutuvan lentopolttoaineen myynti voi kompensoida vaikeaa alkuvuotta. Malinen voikin päästää loppuvuonna jo tuomaan valoa Nesteen risukasaan.
Optimistisimmatkin sijoittajat alkavat vaatia hyvälle käänteelle näyttöjä myös reaalimaailmasta. Nesteen osake on näyttänyt putoavalta puukolta niin kauan, että saa olla osin masokisti tarttuessaan siihen uudelleen.
Maliselle odotusten lasku voi sen sijaan olla edellytys hänen hyvälle startilleen. Mikäli Nesteen surkea vaihe joskus päättyy, hän saa johtajakaudelleen paremman loppusaldon, kun rima on vedetty aluksi alas.
Vähän on kalliita suojatyöpaikkoja.Persemäkeä menty vuositolkulla ja johto saa kauheita bonuksia, vaikka tuhottu kymmeniä miljardeja.Jättibonuksilla perustellaan että saadaan pidettyä asiansa osaavat huippujohtajat Suomessa Eikä tämä ole ainoa firma!!!
Neste näyttää nyt kohtalaisen heikolle marginaalien osalta ja samalla ohjeistusta pudotettiin negarin yhteydessä. Osaketta moukaroidaan pörssissä isolla lekalla, mihin asti?
Osarin yhteydessä mainitut huollot selittää varastojen kasvatusta, joku näkee sen heikkoutena erityisesti nyt. Varastot purkaantuvat huoltojen aikana. Onko yhtiö silloin vahvempi?
löytyy: Materials and reports | Neste
Ajurit oli siinä edelleen kohtalaiset:
Uusia kilpailijoita ei heti markkinaa ole täyttämässä ja sen kapasiteetin rakentaminen vie aikaa, olemassaolevat toki kilpailee samoista raaka-aineista hintoja nostaen, tämä ei vielä näkynyt osarissa kovin paljon, nyt negarin yhteydessä sitten arvio muuttui. Toimitusketjut on Nesteen osalta aika pitkän työn tulosta ja pitäisi olla hyvin viritettyjä. Regulaatio lisää kysyntää ja valitettavasti vaikuttaa melko paljon näkymiin, ne ovat sitten hyvät. Ostajia tuotteelle on monia, ja sopimuksia on tehty mm. SAF:n osalta ymmärtääkseni hyvin. Kasvunäkymiä on ja noilla kasvuluvuilla tarjontapuoli voi hetkellisesti jäädä vajaaksi ja silloin hinnatkin nousevat:
Mistä näitä Nesteen ADR-lappuja saa, kun näyttäisivät olevan vain reilun 10 euron hinnoissa? Hepulissa, eikun Hesulissa ovat yli 19 euroa kipale. Vai ostellaanko siellä puolikkaita osakkeita?
Hyvä näkökulma että petiä petataan uudelle toimarille!
Nyt satsaamisessa on ,riippumatta kuinka hyvin tiedossa olevat faktat hallinnassa , jokatapauksessa epävarmuuden tuoma jännite seurana mutta joskus ja jossain määrin juuri se on sijoittamisen suola. Parhaimmillaan pääoma voi tuplaantuakin säällisessä ajassa tai sit vaan jäädään lehdelle soittelemaan bluesia. Minä olen kuitenkin mukana ja lisäilen Nestettä eli otan tietoisen riskin joka ei tarvitse( kenties jo syksyllä) ihmeitä ollakseen hyvinkin kannattava.
Ketään enää fundat kiinnosta, mutta pakko silti sanoa, että nyt Nesteen hinnoittelu alkaa olla jo tasoa Nokia eli osinkokone ilman kasvuodotuksia, tai itse asiassa hinnoittelussa on jo alamäkiuhan alennus. Riippuu tietysti laskennallisesta tuottovaatimuksesta.
Tulostuotto (E/P) on siitä hauska mittari, että se huomioi sekä firman kyvyn tehdä nettotulosta että pörssikurssin. Jos tarkastellaan tulostuoton ja pörssikurssin välistä kehitystä esim. viiden vuoden ajalta, tarkastellaankin itse asiassa firman kasvuodotuksen ja muun hötön kehitystä.
Tässä Nesteen pörssikurssi viideltä vuodelta a’la Inderes.
Varmaankin sen, että E-komponentti ottaa osumaa ja tulostuotto ei kohta olekaan enää niin houkutteleva
Tästä Nesteen touhusta tulee vähän sellusykli mieleen. Toisaalta en firmaa ole niin tarkasti seurannut, että osaisin selittää miten hinnat muuttuvat raaka-aineiden osalta. Metsäpuolella raaka-ainevirta ehkä helpommin hallittavissa viljelmien ym osalta
Viiden vuoden tarkastelu ei vahvista näkemystäsi. Tulostuoton nousu 10% pintaan alle 3%:sta selittyy ensisijaisesti arvostuksen eli pääosin varmaankin kasvuoletusten alenemisella. Kuten graafeista huomaat, pörssipeli on jatkuvaa neljännesvuosi- ja vuositason tasapainon hakemista. Graafien liikkeet eivät hypi sinne tänne, vaan niillä näyttäisi olevan useamman vuoden suunta. Yksittäisen päivän liikkeet merkitsevät vain yksittäisen sijoittajan osto- tai myyntimahdollisuuksien näkökulmasta. Jotkut kun on niin pihiä, että haluavat ostaa halvalla.
Ehkä this time is different. Syklinen ala juuttuukin syklin pohjaan sadaksi vuodeksi. Eihän sitä voi koskaan tietää, jos oikein kovat kriteerit tiedolle asetetaan.
Tilapäisesti kyllä. Mikä tahansa firma voi vetää vaikka pakkaselle, jos toimintaympäristö tarpeeksi tylyttää. Silloin sijoittajat ostavat lisää, jos optimismia on yhtään tallella. Mikään sykli ei ole vielä kestänyt sataa vuotta, jos ei keskiajalle tarkastelussa mennä.
Nooh, nuo viiden vuoden tarkastelujaksot ovat sataprosenttista peräpeiliin tuijottamista
Nesteen kurssihuippu oli näköjään 2021 tammikuussa ja trendinomainen lasku alkoi kesällä 2022. Tulos alkoi todella kääntyä huonompaan vasta vuotta myöhemmin, joten voimme todeta markkinoiden olleen äärimmäisen tehokkaat käänteen odottelussa. Käyttipä Neste itsekin osavuosikatsauksissa mm. termiä “Erinomainen tulos poikkeuksellisissa markkinaolosuhteissa”, joten tuskinpa itsekään odottivat poikkeuksellisen suotuisan markkinan uusiutuville jatkuvan
Hieman olen sitä mieltä ollut, että näissä kaikista seuratuimmissa yhtiöissä kannattaa kärsivällisesti odottaa käännettä. Nokian tavoin suuri raha seuraa näitä paremmilla tiedoilla kuin perus hesulisijoittaja. Todennäköisesti rahvas on koko ajan hitusen myöhässä, koska pitkään täälläkin riitti hämmästelyä miksi kurssi laskee, vaikka tulos pitää hyvin pintansa. Samaan tapaan jossain vaiheessa kurssi on ottanut tiukan etukenon hyvissä ajoin ennen kuin markkinat alkavat elpymään ja tuloskäänne tapahtuu. Mikäli odottaa tuloskäännettä niin parhaat tuotot todennäköisesti menneet aikapäiviä sitten. Milloin tuo tapahtuu niin ei harmainta aavistusta
Itsellä meni luottamus tämän firman johtoon ihan täysin. Mennyt ihan pelleilyksi. Ihmetystä herättää sekin että esim. USA:ssa öljyn jalostajat ovat raketoineet samaan aikaan kun tämä on sukeltanut kohti pohjamutia. Bisneksellä pitäisi mennä hyvin.
Jos uusiutuvien katteet ei ole kunnossa niin miksi on menty “all in” johonkin mikä ei ole kannattavaa? Ja toisekseen jos katteiden ennustettavuus on tasolla “voi olla 900 tai voi olla 400” on strategia entistäkin kyseenalaisempi. Mikäli laskelmissa ei pysty käyttämään muita numeroita kun johtoryhmän toiveita, on tähän järkevästi sijoittaminen aika mahdotonta. Ja projektiot jostain uusiutuvien kysynnästä on aika yhdentekeviä kun ei tiedetä mikä on Nesteen markkinaosuus ja tekeekö se voittoa touhulla vai ei. Laskukaava on muotoa “toive kysyntä” kertaa “kuviteltu tuotto jaettuna kahdella” kertaa “unelmoitu markkinaosuus” ja epävarmuustekijät päälle. Että siitä sitten tavoitehintaa laskemaan.
Miettinyt myös johdon luonnehdintaa kilpailukykyisestä osingosta. Tarkoittanee että jaetaan joku tietty prosenttimäärä jos kassassa on rahaa vuoden lopulla. Jää maku että taitaa olla leikkauslistalla osinkokin aika pian.
Käännettä odottavan aika on pitkä kun yrityksen sisälläkin tuntuu sekoilua olevan ihan kiitettävästi. Hallituksessa vaan pohditaan että kuka heitetään seuraavaksi kuvaannollisen bussin alle. En usko että strategiaa lähdetään lennosta enää kovin radikaalisti muuttamaan kun ollaan hiusrajaa myöden savessa. Nyt vaan toivotaan että fossiiliset loppuu pian että uusiutuville on kysyntää (=sarkasmia).
Sitä vielä kommentoisin että turha potkia analyytikkoja. Jokaisen pitäisi ymmärtää että ne tietää tasan yhtä paljon asioista kuin kuka tahansa. Kaikki saatavilla oleva tieto on kaikkien ulottuvilla. Sen jälkeen kaikki on vain valistuneita arvauksia.
