- 19,48% päivän saldo 5x bearilla. Harmi vaan että sijoitettu pääoma oli niin pieni. Pitää varmaan vielä odottaa jos tulisi lisää alas…
2 tykkäystä
Minäkin todennäköisesti kevennän hieman huomenna. Oli tuumissa jo ennen osaria. Jätän silti leijonaosan salkkuun, kevennyksen jälkeen Nokia saa jakaa Revenion kanssa jaetun ykköspallin salkun suurimpana omistuksena.
Mikael on Nero!
Teki teknisestä analyysistäkin helppoa ja (lätkä-)kansantajuista.
Tällä ennusteella EI VOI mennä pieleen.
6 tykkäystä
Masse odotteli tulosjulkkarin jälkeen kuolleen kisun pomppua ylöspäin ja olisi siinä vähän myynyt, mutta pomppu menikin maan sisään, joten Masse jätti Noksu-masset edelleen salkkuun. Toki Masse on aina ollut nopea käänteissään, joten huomasi aika pian, että sedän perusluonne taitaa olla holdari-tyyppiä. Sissin vankkumaton usko tähän Noksu-caseen pitkässä juoksussa on lujittanut myös Massen uskoa…
5G standardointityö on menossa ja ETSI:n mukaan jatkuu vielä 2019 ja 2020 and beyond
täältä löytyy lisätietoa
Osa standardiin tuoduista uusista asioista voi vaatia ns. retrofitteja eli edelliset toimitetut hardikset vaihdetaan uusiin. Tämä on uuden teknologian kanssa aina haaste ja lisäkustannus - Nokialle ihan vastaava kuin muillekin toimijoille kuten lahdentakaselle. Pahimmat retrofitit ovat ns. fork lift -tyyppisiä, eli siinä vanhat kamat kannetaan ulos ja uudet sisään. Joskus ne voivat olla piirilevyjen vaihtoja tms. pienempää.
Se kuinka paljon valmistajan niskoille tulee lisäkustannuksia näistä retrofiteistä, riippuu sekä oman työn laadusta että operaattoreiden kanssa tehdyistä sopimuksista. Joissain tapauksissa voi olla fiksuakin viivyttää toimituksia, jotta sitten on vähemmän retrofitti- tai muita päivityskustannuksia edessä.
Mutta tämä ei ole mitenkään ihmeellistä, vaan business as usual. Haaste kaikille valmistajille uuteen teknologiaan siirtymisessä.
@mikael_rautanen tuntenee asiaa Nokian osalta paremmin ja osaa varmasti kommentoida tarkemmin.
7 tykkäystä
Jälleen kerran tuli kyllä niin hyvä opetus itselleni, ettei yritä olla fiksumpi kuin on. Katsoin, että tulos on pettymys ja kurssi laskussa heti avauksen jälkeen. Ajattelin et okei tässä käy samalla tavalla kuin aikaisemmin, eli huono tulos ja sumeat näkymät; Suri puhuu takaisin ylös konffapuhelussa.
Myin oman positioni kokonaisuudessaan PÄIVÄN POHJIIN. Lisäsin käteistä samaan aikaan lisää salkkuun ja jo unelmoin takaisin ostamisesta ja oman KK mahdollisesta alentamisesta, tai pienen voiton tekemisestä. Samaan aikaan kurssi lähtee raketoimaan takaisin ylöspäin ja on pitänyt yllättävän hyvin tasonsa siitä asti. Nyt sitten universumi tietää koska on mahdollisuus taas hyppää takaisin kyytiin.
Hei!
Tunnut olevan alan asiantuntija.
Kysyn: 1. Olen ollut skeptinen, ja nyt näitä Nokian juttuja luettuani muutan mielipiteeni.
5 g on sittenkin suuri mahdollisuus, ja kun Huawei nyt teki mitä teki, Nokian on mahdollista nousta suurimmaksi toimijaksi globaalisti. (ei ehkä koko aasia) onko näin?
2.Mikä on arvioitu, koko busineksen voluumi rahassa seuraavat 5 vuotta
2 tykkäystä
Hei Vanha, mukava kuulla, että olet kiinnostunut Nokiasta, koska sillä mahdollisuuksia tulla tulevaisuuden oikeasti isoksi businekseksi. En ole ihan 5G-asiantuntija, mutta telcom on tuttua. Itse uskon, että:
1)Kyllä. Ericssonia vastaan Nokialla on erittäin hyvä laaja tuoteportfolio, kun taas Ericsson enemmän mobiilipuolella ja joutuu ostamaan Ciscolta IP-tuotteet. Nokia teki ennen kauppaa Juniperin kanssa, mutta ALU täydensi setin. Kiinan markkina-alueen menetyksiä kompensoi Pohjois-Amerikka, joka myöskin vahvistui ALU-kaupan mukana.
2) Markkinan koosta Mikaelilla @mikael_rautanen on varmasti oikeita lukuja. Minulle se on tarpeeksi iso, koska mukana boostaamassa IoT-megatrendi 
Toivottavasti tämä selvensi.
2 tykkäystä
Thanks, almost all in 2019
Ulkoiluttaminen on risky business ja kustannukset nousevat. Onneksi pääset jossain vaiheessa ostamaan <5 €:llä koska Q1 on pakko olla surkea. Makronäkymät ovat mielenkiintoisia, mutta mulla on semmonen kutina, että Huawei ja erityisesti Ericssonin kilpailukyky aliarvoidaan. Oma kh noin 4.3 €, 12 % salkusta. Ajattelen, että järkevä strategia on holdaaminen (kvartaaliosingot jne) ja kyllä vaaditaan vielä kärsivällisyyttä.
1 tykkäys
Vielä kerran Nokiaa, nyt kriittisin silmin tarkasteltuna👀
6 tykkäystä
Tuossa videossa Mikael puhui siitä, että jos länsimaissa bannit Huaweita kohtaan jatkuvat niin Kiina saattaa kostaa nämä sulkemalla länsimaiset toimijat Kiinan markkinoilta. Ja että Nokian liikevaihdosta 10% tulee Kiinasta, joten ei olisi hyvä juttu. Kuitenkin konffapuhelussa Suri totesi “When it comes to China, we will continue to be prudent given the well-known profitability challenges.”
Jos Nokian katteet ovat tällä hetkellä puristuksissa muutenkin ja Kiinan markkinoilla vielä erikseen todetaan olevan haasteita katteiden kanssa niin käytännössä siellä varmaan tehdään suunnilleen nollatulosta tai jopa tappiota niin olisiko tuo Kiinan menetys sitten niin iso? Jos vastineeksi saataisiin tosiaan lisää bisnestä länsimaisilla markkinoilla, missä toimitaan markkinatalouden ehdoilla.
1 tykkäys
Nokia avaruuteen? Elon Musk sinne jo visioi satelliittirypästä on täällä aiemmin mainittu muistaakseni.
Tämä ulkoiluttaminen meni kyllä yhtä myräkäksi kuin kelitkin. Toisaalta kun oli jo kk hitusen yli femman, niin ei ollut paljoakaan menetettävää. Sinänsä omaa sijoitusstrategiaan tämä ei vaikuta. Nyt sitten vaan lisää hajautusta (ostin Nestettä pienen position) ja keräilen varoja uutta Noksu-ostoa varten.
Mun mielestä on tosi tärkeää puhua myös näistä epäonnistumisista, vaikka näenkin että ”virheeni” nyt oli suhteellisen pieni. Turhaa välityspalkkioiden makseluahan tässä tuli.
Jaan myös tuon sinun näkemyksesi mitä tulee tulevaan Q1 ja mahdolliseen ostopaikkaan. Voidaan olettaa kuten Mikael ja Verneri videossa käsitteli, että nyt Q4 oli siirretty nimenomaan paljon hyvää seuraavasta kvartaalista (vuoden tavoitteisiin pääsemisen vuoksi). Kasvu-osinko-potentiaali itsessään on kyllä jo houkutteleva, voi parhaimmassa tapauksessa myös rauhoittaa kurssia ja sijoittajien mieliä kun tulos jaetaan tasaisemmin läpi vuoden. Eiköhän seuraavan oston jälkeen tää sitten jää ikiholdiin.
Ei ole sanottua, että Nokia kuuluu ikiholdattaviin yrityksiin.
Mutta tässä verkkosyklin/teknologiasyklin kasvuvaiheessa kannattaa olla kyllä mukana perille saakka.
Sitten kun 5G verkkojen päämassa alkaa olla rakennettu ja Vertikaalimarkkinoiden kiivain kasvuvaihe alkaa tasaantua, voi alkaa miettiä omistamisen jatkon mielekkyyttä. Screaming hold seuraavat 5 vuotta.
1 tykkäys
Muut sijoittajat sitten varmaankin tyhmiä, kun tällasta ei hinnotellaisi etukäteen osakkeeseen.
??
Sijoittajat katsovat seuraavan kaupungin sijaan seuraavaan kortteliin. Monesti on ammattilaistenkin suulla todettu, että pörssi näkee noin puoli vuotta eteenpäin.
Em. syystä esim.
Nesteen osake ei ole maksanut 80 euroa jo 5 vuotta sitten, eikä Revenion osake 15 euroa.
Ei, Nesteen hintalappu oli 5 vuotta sitten 15 euroa, ja Revenion 4 euroa.
Siitä syystä myös Nokian hintalappu 5-kertaistui alle 2 vuodessa, ja palasi huipuistaan murto-osiinsa takaisin muutamassa vuodessa.
Miksi tuota kaikkea ei oltu hinnoiteltu osakkeeseen jo 5 vuotta aiemmin? Kerrotko sen minulle?
Siksi, että pörssi hinnoittelee 6 kuukautta tai max 12 kk eteenpäin.
Lisäksi pörssi usein liioittelee sekä ala- että ylämäet hinnoitellessaan yritystä.
Mitä pidempi aika markkinoilla on odottaa tulevia tuottoja, sitä vähemmän ahne se on. Se hinnoittelee riskejä ja epävarmuutta ennen kuin seuraava hillotolppa konkreettisesti näkyy siellä 6 kk päässä. Siksi kaikki hyvä ei ole yritysten hinnassa 5 vuoden päähän.
Poikkeuksena hypealat ja yritykset, joiden hintalappu karkaa jo ennalta fundamenttiperusteiden tavoittamattomiin. Nokia ei kuulu hype-yrityksiin.
3 tykkäystä
Niin pörssi hinnoittelee tulevaa monesti peräpeiliin katsomalla, tulevaisuuden ennustaminen kun on vaikeaa.
Nokiassa on potentiaalia mutta viimeiset vuodet peräpeilissä ei herätä luottamusta sijoittajista, siksi lappu on ”halvempi” kuin Naapurin Ericsson.
2 tykkäystä
Palaan vielä tähän Nokian potentiaaliin. Tässä lainaus Surin osuudesta (tiedotustilaisuuden transscriptista), liittyen siihen, miksi 5G tuo Nokialle hyvää eri tuotealueilla. Tai arvioikaa itse:
"Over the longer-term, we continue to believe that 5G will drive a virtuous investment cycle that plays the Nokia’s full portfolio strengths. Now let me explain what I mean by virtuous investment cycle. It begins with radio access networks being upgraded to 5G in key early markets like the U.S., Japan and Korea. Those upgrades then drive the need for higher capacity transport connectivity to data centers. And that means more backhaul networks using IP routing and optical infrastructure. Then, operators’ needs fixed wireless access to expand the last mile connectivity options, and this is a revenue opportunity that we are very well placed to tap. Not only do we already have a huge amount of 5G-ready hardware in the field, but we’re accelerating deliveries of massive and the recently announced fixed wireless access products, which help operators with their ultra-broadband deployments. In fact, Nokia has the most complete fixed wireless portfolio, which includes our wireless solutions that greatly extend the reach of fiber networks.
Then, by the time 5G begins in countries, like parts of Europe and India, the early adopter countries and to a second stage of 5G categorized by large-scale deployment of millimeter wave cells with smaller coverage areas, which in turn accelerates vitalization and drives edge cloud build ups.
Next in the cycle comes network slicing and the build-out of the software systems and platforms that orchestrate and manage networks with automation. Enterprise is an key industry verticals like manufacturing, transportation and energy build private networks to suit their individual needs for performance, reliability and security.
As they connect these networks to the global networks, this creates more traffic and demand overall. I could go on, but I think you get the point about the step cycle and how new technology needs to triggered. And only Nokia can really take full advantage of the cycle, given our end-to-end portfolio, global presence and growing offering for enterprise customers."
Kiinan osalta Kristian Pullola puhui siitä, että Kiina on vasta tehnyt 4G-investointinsa ja 2019 päätetään taajuuksista, jonka jälkeen voidaan aloittaa pilotit. Eli Kiina ei ole näitä edelläkävijämaita:
“China has been slow this year somewhat, we have been successful with Webscale, et cetera, but in terms of the operators given that the massive rollout in the 4G, it’s been a been slower to 5G comes on a stream. 5G will be coming on stream I think the spectrum is being awarded, the decision will start to happen at some point in Q2. And then Q3 on what’s in the rollout for all the 3 operators. And then we’ll have to see prudently how much of shared we want to take a given the profitable challenges that we look at.”
Täältä löytyy loput, jos joku haluaa lukea transscriptin kokonaan. Seeking Alphasta löytyy muitakin kiinnostavia, esim. Novo Nordiskin ja monen muun yhtiön, tiedotustilaisuuksien transscripteja. Usein loppuosion kysymykset tuovat kiinnostavimmat kommentit.
3 tykkäystä
Tämä nyt on ihan eri asia. Lähinnä se tarkoittaa sitä, että indeksit reagoi aiemmin kuin taloustilanne näkyy esim. bkt:n muutoksena. Se on ihan luonnollista, koska bkt kehittyy siitä miten yritykset myyvät.
Ei kukaan tiennyt 5 vuotta sitten, että tuollasia nousuja nähdään. Se ei ole sitä, että pörssi näkee vain puolen vuoden päähän vaan sitä, että se on täysin mahdotonta tietää miten yrityksen liiketoiminta kehittyy tuollaisen ajan kuluessa. Pörssi pyrkii hinnottelemaan parhaan kykynsä mukaan kaiken mahdollisen ja diskonttaamaan sen nykyarvoon. Nykyhinta on sijoittajien näkemys tulevaisuuden riskikorjatusta tuotoista.
Nesteen ja Revenion hyvään kehitykseen on vaikuttanut paljon myös sattuma. Tää ei nyt tarkota, että kaikki olisi tuuripeliä, mutta yritys vaatii menestyäkseen myös sitä, että ympäristö kehittyy suotuisasti ja yrityksessä tehään oikeita valintoja. Neste olisi siis voinut kehittyä samoista lähtökohdista myös vähemmän hyvin ja se olisi ehkä ollut jopa todennäköisempi skenaario tarkasteltuna tilannetta 5 vuotta sitten. Nyt neste on kyennyt siihen, mikä oli reippasti yli odotusarvon.
Siis markkina hinnoittelee riskejä ja epävarmuutta ja siksi kurssi on se mitä on. Tarkoitatko, ettei ne hinnotellut riskit ole todellisia? Sä pystyt välttämään riskien konkretisoitumisen, mutta markkina ei pysty sitä tekemään, koska se hinnottelee ne? Riski tarkottaa juurikin sitä epävarmuutta, joka todellisuudessa sisältyy tuleviin tuottoihin.
Yksittäisissä tapauksissa toki mahdollista löytää väärinhinnotteluja suhteessa yleiseen markkinaan. Et kuitenkaan pysty kategorisesti voittamaan markkinaa tähtäämällä 5 vuoden päähän.