Nokia sijoituskohteena (Osa 3)

Kauppaa Brazil
Edit: taitaa olla ihan nakkikiska tämä… ei löydy oikein miltään Brazil listoilta :see_no_evil: (B2B eli ilmankos)

10 tykkäystä

En suoraan sanoen enää tajua Nokian johdon touhua. Olisivat jakaneet tuloksena osinkoina, omien osto oli täysin älyvapaata. 59 500 000 osaketta taas lisää tyhjästä.

Ja miksi huonosta työstä palkitaan osakepalkkioilla? Osakkeen arvo rommannut taas senttiluokkaan.

Ei auttanut TJ:n vaihto, ei. Sama perseily jatkuu. Jenkkien avautuessa osakkeen arvo 3,2€?

13 tykkäystä

Näin se taitaa olla - pikaisesti ajateltuna varainsiirtovero menisi niistä osakkeista, jotka yhtiö on ostanut markkinoilta ja antaa johdolle palkintoja. Eli yhtiö voi ostaa pörssistä osakkeita ilman varainsiirtoveroa, mutta jos antaisi nämä samat pörssistä hankitut osakkeet vielä johdolle sen jälkeen, niin menisi varainsiirtovero siinnä yhteydessä. Puolestaan, osakeannissa annetuista osakkeista ei mene varainsiirtoveroa kun kyse on uusista osakkeista.

Eli siksi kannattaa ostaa pörssistä osakkeita ja mitätöidä ne sekä samalla osakeannilla antaa osakkeita kannustinjärjestelmään, vaikka kuuluisalla arkijärjellä nämä ovat päinvastaisia asioita - pörssistä ostetaan ja mitätöidään alentaen osakemäärää, mutta samalla luodaan anneilla uusia kasvattaen osakemäärää.

Siitä ollaan foorumilla varmasti yhtä mieltä, että jos nyt noita kannustinjärjestelmään luotuja uusia osakkeita ei välttämättä tarvitse määrältään alentaa niin omien osakkeiden ostoa ja mitätöintiä tulisi kasvattaa :wink: Ja siis ihan oikeasti, kai johtokin nyt oikeasti on sitä mieltä että osakkeen pitäisi olla selvästi nykyistä arvokkaampi pörssissä, eli omia osakkeita voitaisiin ostaa isomminkin - toivottavasti edes se osinko lähtisi iloisesti rullaamaan, jolloin voitonjako tulee edes sitä kautta.

Yksi ajatus - onko nähty sellaista omien ostoa joka olisi kiinteästi sidottu pörssihintaan? Eli jos Nokia tekisi osto-ohjelman, jossa alle 4.0 euron osakkeita ostetaan nopeammalla tahdilla (olkoon kerroin vaikka 1.5x), sitten vaikka 4.0-4.5 tavallisella tahdilla (kerroin 1.0x)… Lähinnä mietin sitä teoreettista skenaariota, jos Nokia julkaisisi nyt maailman isoimman osakkeenosto-ohjelman ja kurssi ampaisisi kuuteen euroon lähitulevaisuudessa ja sen takia Nokia joutuu ostelemaan kuuden euron tasolta omia osakkeita kun ajatus olisi oikeasti ostaa osakkeita ns. “aliarvoisena” jostain alle 4e tasoilta?

17 tykkäystä

no jospa pidetään palsta taas asiallisena, tuolta ylempää voi katsoa esim Nokian EBITDA suoritumista 2016-2023, näyttää hyvältä, tuotteet näyttää hyvältä, markkinaosuus kasvaa, volyymit kasvaa, margin kasvaa

MUTTA kurssi menee eri suuntaan…siitä ei nyt voi ihan kaikesta syyttää Pekkaa, niinkuin KL palstalla

työntekijöitä pitää kuitenkin palkita HYVÄSTÄ työstä jota on tehty viime vuosina

29 tykkäystä

Sen verran otan osaa keskusteluun. Että palkinta taitaa perustua tulokseen, ei osakekurssiin. Ja se tulos on ollut kasvussa viime vuosina.

Toisekseen käsitykseni mukaan esimerkiksi Ericssonilla on samankaltaisia palkitsemisohjelmia, eli jos haluataan osaamista pitää talossa…

Ja toki itseä myös kyrsii tämä osakekurssin taso. Olisi varmasti kaikilla helpompi hyväksyä tällainen kannustin mikäli osakekurssi olisi vaikkapa plus 6 €.

@Vara-Paavi kanssasi täysin samaa mieltä siitä että mihin johdon tulee keskittyä.

25 tykkäystä

Kun kurssi mörnii huudetaan palkitsemisia jotka on sidottu osakekurssiin.

Sitten kun niin tehdään, ja kurssi pomppaa kun johto suhmuroi kikkailemalla numerot mukaviin asentoihin, pistetään bileet.

Sitten paljastuu että kyse oli raportointikikkailusta jonka johto teki saadakseen läskimmät bonukset ja kurssi poraa kellarin alle, ja palataan huutamaan palkitsemista joka sidotaan tuloksentekoon ettei tule himoa kikkailla.

Ehkäpä ne bonarit kannattaa edelleen sitoa siihen tuloksen tekemiseen. Kurssi seuraa sitä kuitenkin jollain aikavälillä. Tai jos ei seuraa, joku ostaa kioskin pois kuleksimasta liian halpana.

31 tykkäystä

Ei ole kyse vain ja ainoastaan johdon palkitsemisesta. Varmasti mukana on myös johdonkin palkkioita, mutta noilla katetaan myös rivityöntekijöiden kannustinpalkkiot ja nuorien osaavien henkilöiden sitouttamispalkkiot.

16 tykkäystä

Odotetaan osavuosikatsausta. En pidätä hengitystäni tuloksen kasvusta, paitsi kirjanpidollisilla toimilla.

Olen mielelläni väärässä. Tässä nyt vaan haisee taas 2010-luvun Nokia.

3 tykkäystä

Jotkut yhtiöt kuitenkin tekee niin, että ilmoittavat ostavansa omia palkitsemista varten. Miksi he eivät käytä tuota uusien osakkeiden systeemiä? Nokia ei ole ilmeisesti omistajaystävällinen yhtiö.

2 tykkäystä

Eri maissa on erilaisia käytäntöjä mm. verotuksessa. Toinen mahdollisuus on yhtiökokouksen päätös olla lisäämättä osakemäärää.

1 tykkäys

Jospa kaikki yhtiöt eivät älyä hyödyntää Inderesin foorumin laaja-alaiseen asiantuntemukseen perustuvaa maksutonta konsultaatiota verosuunnittelussaan? Verojuristit vapiskaa. Inderesin foorumi syö teiltä ylimmät kerrokset leivänpäällisistä. :face_with_raised_eyebrow:

7 tykkäystä

Osakepalkkioita annetaan ilman tuloksien parantumista, eivätkä ne sitouta. Miksi?

Tulospalkkioissa on varsin yleisenä käytäntönä palkita omasta tai tiimin suorituksesta eli niiden toimien tuloksellisuudesta mihin työntekijä voi itse vaikuttaa. Niissä on usein raja-arvot minkä ylittämisestä alkaa palkkioita kertyä. Tulosmittareita on erilaisia ja niistä voidaan käyttää yhtä tai useampaa tapauskohtaisesti ja toimenkuvan mukaisesti.

5 tykkäystä

Onko tulos parantunut vai ei. Tässä totetuma, ja Inderesin ennusteet tälle vuodelle.

15 tykkäystä

NOK Option Chain | ChartExchange
Tuloksilla ennen kaikkea lienee yleensä merkitystä henkilöstön palkitsemiseen. Mutta tuloksen tekemisellä ja osakekurssilla ei taida Nokian tapauksessa olla mitään yhteyttä pitkään aikaan, vaan kurssi näyttää olevan pankkien liikkeelle laskemien optioiden ohjailtavissa, ja kurssi liikkuu 3.5$ ja 4$ välillä. Tippuuko nyt sitten aina 3.50$?

4 tykkäystä

Ohessa on enemmän tai vähemmän hyödyllinen graafi. Ei siitä ainakaan osaa ennustaa Nokian kurssia lokakuun loppupuolelle. Laitan tämän nyt kuitenkin palstalle, kun olen tätä mutustellut jo jonkin aikaa.

Sijoittajien tunteet olivat Extreme Fear -sektorilla vuosi sitten ja nyt lokakuun alussa. Vuosi sitten indeksi lähti rivakkaan nousuun. Yhdistin Nokian kurssikäyrän samaan graafiin. Graafia katsoen näyttää siltä, että Nokian kurssi korreloi Fear & Greed Index:n kanssa vain silloin tällöin.

Sijoittajien hyvät tunnelmatkaan eivät ole avittaneet Nokian kurssia kuin hetkellisesti. Tänä vuonna Nokian pehmeät tulokset ja näkymien hienoinen säätely ovat pudottaneet kurssin uudelle alemmalle tasolle jo kaksi kertaa, vaikka tunnelmat ovat olleet joko greed tai extreme greed sektoreilla. Miten Q3?

6 tykkäystä

Esimerkiksi sitoutuspalkkiojärjestelmä toimii niin, että se ei ole sidoksissa tuloksen parantumiseen, vaan siihen, että palkkiojärjestelmässä mukana oleva työntekijä pysyy Nokialla tietyn ajan verran esim. 4 vuotta.
Eli Nokia sitoutuu maksamaan osakepalkkion, jos työntekijä ei vaihda työnantajaa tämän aika määreen sisällä.

@Caravellix Tässä myös sinulle vastaus, eli kaikki palkkiot eivät ole sidottu tulokseen. Tuloksen tekoa voidaan katsoa myös muustakin perspektiivistä kuin koko yhtiön tuloksen kasvusta, esim. organisaation tuloksen kasvusta tai pelkästään yhden tiimin tuottavuuden kasvusta tms. Riippuen mitä mittaria käytetään.

5 tykkäystä

Ja näin sen pitääkin olla.

Exactemo.

No tuo 6€ oli vähän kieli poskessa heitetty taso. Ja tosiaan optioiden määrän tulee perustua liiketoiminnan kehitykseen. Ihan rehellisesti sopiva strike taso voisi olla vaikkapa päivän kurssi (tai 10% alle) kun palkitsemisjärjestelmä lanseerataan ja tarkastelukausi ennen optioiden jakamista riittävän pitkä kikkailun estämiseksi, vaikka 3 vuotta. Jaettavien optioiden määrä riippuisi liiketoiminnan kehittymisestä, ja palkkion suuruus osakkeenomistajille realisoituneesta arvonnoususta samalla ajalla. Tällöin omistajan ja johdon intressit on aidosti linjassa. Osa palkitsemisesta voitaisiin maksaa euroina siitä syystä, ettei jää luu käteen jos arvopaperimarkkinat ovat kehittyneet epäsuotuistasti.

10 tykkäystä

Henkilöstön sitouttaminen palkitsemisen muodossa ei ole kulu, vaan investointi.

Paitsi ylisuuret johdon palkitsemiset, jotka eivät sitouta, vaan päinvastoin luovat taloudellisen yllykkeen siirtyä laakereillaan lepäämiseen.

12 tykkäystä

tämä hyvä uutinen pienemmille Privoille katosi tuonna osakeprinttauksen jalkoihin…

tässä RCI wirelessin artikkeli asiasta

vaikuttaa hyvältä avaukselta kun vielä näin:

The Finnish firm is offering it with zero upfront investment on a subscription (as-a-service); it is promising “fast delivery”.

17 tykkäystä