Nordea - Pohjoismainen pankkipriimus

Mukavaa, että Massella on samoinajattelijoita:)

Pistetääs tänne: Nordeassa Yhdysvaltalaiset osakkeet ilman välityspalkkioita 4.10 ja 5.10 !

Kaupankäynti Yhdysvaltojen pörsseissä ilman välityspalkkioita 4-5.10.

Torstaina ja perjantaina 4-5.10. voi käydä pörssikauppaa verkkopankissa ja Investorissa ilman välityspalkkioita Yhdysvaltojen pörsseissä. Kampanja koskee kaikkia torstain ja perjantain aikana tehtyjä toimeksiantoja.

Bloombergin tiedot ilmeisesti olivat osittain ankka. Harmi, ette Nordean omistajat päässeet nauttimaan meidän Danske-omistajien kanssa tästä mannasta:

34

1 tykkäys

Otan osaa, kymppiprossaa kerralla takkiin on paha juttu. Italia ja rahanpesut voivat yllättää Nordeankin, joten kaiken tämän takia tuo yllä mainittu Nordea-lehmän laihdutus.

Nyt tehty ilmoitus viranomaisille Nordeasta https://www.kauppalehti.fi/uutiset/danskea-tutkiva-liikemies-teki-ilmoituksen-rahanpesuepailysta-nordeassa/bd2842c6-813e-3a26-876d-f76b8bd6128f

Joskin toimenpiteitä ei ole aloitettu, osake yli 3 % laskussa tänään. Savua ilman tulta?

4 tykkäystä

Kaikki eivät tykkää Masse-sedän jorinoista näillä palstoilla ja yksi piti huonona viisautena olla jälkikäteen oikeassa. Ehkä näinkin, mutta Nordeasta setä varoitteli tuossa jo yllä aiemminkin ja tänään osake laskenut 4%, toistaiseksi. Masse-setä laihdutti Nordea-lehmänsä jo aiemmin, kuten yllä olevissa lööpeissä tuli todettua ja käteispossa siis pullottaa.

Jos siis Masse-sedän neuvot yhtään kiinnostaa, niin nyt ostomalttia katsoa aivan pohjat (Panama-kriisissä setä kyttäsi 7e asti ja myi sitten jotain 10+ tasolla). Nordea on niin iso ettei kaadu pikkupesuihin, joten rohkeasti mukaan vaan vaikkei tämä ole suositus. Ainoa riski on, että kriisistä tulisi niin iso, että Nordea kaatuu ja silloin menisi kaikki. Tämä riski lienee kuitenkin pieni, joten Masse pitää ostohousut jalassa:grin:

2 tykkäystä

Ehkä tilannetta kannattaa arvioida positiivisesti. Nyt taas kerran avautuu hyviä ostopaikkoja. Ainakin tähän mennessä Nordean rahanpesuun osallistumista koskevat epäilyt ovat olleet mittaluokaltaan vähäisiä Danskeen verrattuna. Luotan edelleen Nordeaan ja tankkaan sen osaketta aina kun on mahdollista. Kyllä minua joskus on vähän harmittanut, sillä useasti on käynyt osakkeen tankkausen jälkeen niin, että se on ollut seuraavana päivänä edullisempi, jostakin negatiivisesta uutisesta johtuen. Onneksi iäkkäämpänä ihmisenä en ole ensimmäisenä hermonsa menettäneenä painamassa myy -painiketta. Ehkä tässä kuitenkin pitäisi siirtyä ns. ikiholdari -tyypistä aktiivisempaan salkun hoitoon. Seuraavana jännitän Orion Pharman q3 osavuosikatsausta, sillä mieleni tekisi jo nyt painaa myy -painiketta ja realisoida salkussa kirkkaasti vihertävästä lääkeyhtiöstä saatavat voitot.

Edit: Sanamuotojen tarkistus

1 tykkäys

En tiedä onko Nordealla mitään isompia ongelmia, mutta Bill Browder ei ole mikään tyypillinen tyhjän puhuja.

Browder työskenteli Venäjällä pitkään ja Mgnitsky tutkimukset ja lait on otettu vakavasti niin USA:ssa, Kanadassa kuin Briteissäkin. En usko että hän on niinkään rahan perässä shorttaamassa ketään, vaan jatkaa ristiretkeään Putinin korruptoitunutta hallintoa vastaan. Suosittelen lukemaan kirjan nimeltä Red Notice.

4 tykkäystä

Nyt vahvistettu että haastetta tulee Browderilta.

Nordea valunut lähelle kasia ja varmaan monia polttelee peräti 8,6 % kohoava ennustettu osinkotuotto sekä se, että yhtiö ei treidaa enää kauheasti yli bookin (7,92 EUR per Q2’18 raportti). Koska yhtiö on niin suosittu ja päälle vielä Wahlroosin laatuleima, ei tule ainakaan leimatuksi Nordeaa ostamalla.

Samalla kuitenkin ottaa, ton rahanpesuepäilyriskin lisäksi, aimoannoksen makroriskiä. Nordean tuotoista merkittävä osa tulee palkkiotuotoista varainhoidossa, mikä on syklinen ala ja joka on kompensoitunut vakaita, mutta nollakoroissa matalia, korkotuottoja.
Lainausbisneksessä yleensäkin riskit on asymmetriset: vakavarainen lainaaja ei maksa mitään extraa korkojen päälle, eli upside lainoissa on käpätty. Downside on sen sijaan tismalleen 100 % per laina.

En sano etteikö jollain aikajänteellä sijoitus nykyhinnoin voisi olla jees, mutta ihmettelen tän suosiota Suomessa. Päälle vielä digidisruptio joka nakertaa sieltä täältä…

Edit: tulos tulee keskiviikkona.

5 tykkäystä

Pidän Nordeaa kasvuyhtiönä: oma pääoma osaketta kohti kasvaa jokainen vuosi ja tälle pääomalle Nordea saa noin 11% vakaan ROE tuoton. En tunne pankkialaa niin hyvin että osaisin sanoa, minkälainen yhteys näillä on. Nordea ei tehnyt edes finanssikriisissä tappiota, mutta joutui tekemään maksullisen osakeannin pääomapuskurin vahvistamiseksi. Pankki on yksi koko Euroopan vahvimpia ja kyllä ainakin minulta löytyy luottoa siihen että Wahlroos nämä raha-asiat osaa.

Voi olla että minulla on tässä joku sokea piste. En vain näe mitään kovin suuria operatiivisiä riskejä. Korkojen nousukin olisi vain hyvä asia. Vuonna 2009 lainakanta oli (282411 mEUR + 18555 mEUR) = 301 miljardia (lainat yleisölle + pankeille). Tuloslaskelmassa lainatappiot olivat 1,39 miljardia. EPS 0,60 eur.

En tosiaan osaa varmaksi sanoa, mutta eikö pankin vakavaraisuus ole merkittävää myös pankin laina-asiakkaiden kannalta? Voiko pinteessä oleva pankki vaatia saataviaan maksettavaksi - vakavarainen pankki ei näin tekisi? Yritin etsiä tästä tietoa ja olen kiitollinen jos joku osaa linkin tarjota.

Worst case scenario on finanssikriisi 0,60 epsillä ja korkotuotot on aallonpohjassa. P/E 10 ei ole mikään paha. Tämä on yksi harvoja yhtiöitä joissa näen osakesijoitukselle positiivisen tulevaisuuden odotusarvon.

3 tykkäystä

Swedbankilta hyvä tulos Swedbank Beat Forecast - WSJ

Jos katsot EPS (dilutoitu) kasvua niin ei tämä kovin kasvuyhtiö ole:

2013 0,77
2014 0,83
2015 0,91
2016 0,93
2017 0,75
2018e 0,76
2019e 0,79
2020e 0,85

2013-2017 tasearvo per osake 7,27 → 8,21, tai kasvua 2,5 % per annum…

Pääomalle pitää keksiä lainattavaa tai sijoittaa se tuottavasti, vakaana pysyvä ROE OPO.n paisuessa ei ole itsestäänselvyys käsittääkseni (joskin pankit eivät ole oma vahvuusalue arvioida).

1 tykkäys

Miks ostaa just Nordeaa? Danskea saa yli 20% alle tasearvon ja 12kk liukuvalla EPSilla P/E = 6. Jos pelkää isoja kurssiliikkeitä lyhyellä aikavälillä niin ihan Ahvenanmaalta löytyy Ålandsbanken yli 10% alle tasearvon vähän päälle 9 P/E:lla. Nordean preemion suhteessa Ålandsbankeniin vielä jotenkin ymmärrän, mutta Aktian preemiota en.

Tämä on oleellinen pointti ja tärkeää on katsoa ROE:n vakautta pitkällä aikavälillä. Oman pääoman kasvu 2,5% per annum on aikalailla keskikastia (2010-2017 kasvu on muuten 1,039. Oikaisin vuoden 2009 pois suurehkon osakeannin takia). Verrataan parin muun firman OPO:n kehitystä viimeisen 9 vuoden ajalta:

Elisa: 1,016. Kesko 1,0069. Fortum 1,055. Orion 1,0498. Valmet 1,174.
Teknoja:
Bittium: 1,015. Digia -0,03. F-secure 1,039. Tieto -0,01.
Yritin valita sellaisia yhtiöitä jotka eivät olisi tehneet kovasti kasvuvauhtia vääristäviä osakeanteja. Ehkä oleellista on se, ettei oman pääoman tuotto ole yhtiön kasvuvauhti. Jos ROE pysyy vakaana ja yli sijoittajan tuottovaatimuksen oman pääoman kasvaessa, yhtiö tekee hyviä investointeja.

Lampen: tanskalainen verottaja rikkoo pohjoismaista verosopimusta ja perii osingoista liian korkeaa veroa (lähde). Suomen viranomaiset eivät hyvitä tätä.

Joten myy ennen osingon irtoamista, ja osta sen jälkeen takaisin enemmän osakkeita samalla rahalla? Tai saman verran osakkeita halvemmalla ja pidä loput tekemistäsi “osingoista”.

Mites verot myyntivoitoista ja kaupankäyntikulut

No jos n. 40 prosentin preemio hinnassa ei noita kuittaa, niin sitten varmaan kannattaa tosiaan ostaa sitä Nordeaa. :smiley: Verot myyntivoitoista ei niin hirveästi kuitenkaan eroa osinkoverotuksesta, eikä kaupankäyntikulujakaan vähänkään isommasta erästä mene käytännössä ollenkaan. Toki sit jos ostaa yhden Dansken osakkeen Nordnetista niin kalliiksi tulee.

Siis meinaatko nyt tosissas, että toi kikkailu olis kannattavaa. Sillä on todellakin merkitystä, että joudut maksamaan myyntivoitosta veron välissä. Jos osake vaikka tuplaa, niin maksat veroja 1/6 osakkeen hinnasta. Ja saat takasin vaan 5/6 alkuperäsestä osinkomäärästä. Todella kannattavaa.

Todella pehmeä tulos, erityisesti palkkiotuotoissa heikkoutta. ROE putosi 8,7 %:iin.


Tässä vielä kuva itse tulosraportista.

1 tykkäys

Tuon tuloksen jälkeen on mielenkiintoista nähdä, kuinka paljon Nordean kurssi dippaa, mikäli hintaan ei ole jo oletusarvoisesti leivottu sisään tulospettymystä. Ehkä tässä avautuu oivallinen tilaisuus tankata lisää :blush:

Mielenkiintoista sinänsä, ettei Nordea ottanut kantaa loppuvuoden tulokseen, mitä nopeasti luin.

https://www.kauppalehti.fi/uutiset/nordean-tulos-petti-von-koskull-kolmas-neljannes-oli-haasteellinen-emmeka-ole-tyytyvaisia-kehitykseen/a3171e54-1055-37cc-9c1d-d3f7d52a4910

1 tykkäys

Pankkien taistossa Ålandsbanken voitti, mutta hyvänä kakkosena tuli maaliin pieni ja sisukas Nordea.