Aika ultimaattumilta vaikuttaa, kun eivät ole toimintaansa muuttaneet aiemman yksilöidyn kehoituksen jälkeen. Tästäkö se pelikorttitalo hitaasti hiipuu?
Ihan leikkimielistä ennustamista loppuvuoden kurssikehityksestä mutta kaikki panelistit olivat melko neutraaleja tai karhuja, joten tämä vahvistaa omaa näkemystä bull-suuntaan
11 tykkäystä
Vaaliekspertiksi en julistaudu enkä perustuslakijuristiksikaan, mutta asioiden laidasta huolestuneeksi kyllä. Tästä on puhuttu poliittisessa mediassa pitkin kesää, mutta isossa kuvassa skenaariot ovat saaneet hyvin vähän huomiota.
Mielipidetiedustelujen perusteella Biden on johdossa, mutta ei niin selvästi, että homma olisi edes “normaalissa” vaalissa taputeltu. Kannatus on jakautunut perinteisestä poiketen - tilanne on useissa normaalisti punaisissa etelän osavaltioissa (esim. Georgia ja Texas) likimain tasan, mutta tästä huolimatta Bidenilla ei kuitenkaan ole ratkaisevaa eroa perinteiseisissä sinisissä “battleground”-osavaltioissa (kuten Wisconsin ja Pennsylvania). Tämän seurauksena mahdollisia hyvin tasaisia vaalituloksia - jotka on helppo kiistää - on paljon. Lisäksi mielipidetiedustelut eivät mitenkään voi huomioida tilannetta, jossa ihmiset eivät joko lähde äänestämään koronan tai häirinnän pelossa tai heidän postiäänensä hylätään. Vaalin tulosta on siltä osin hyvin vaikea arvioida. Sen sijaan näyttää mielipidetiedustelujen perusteella todennäköiseltä, että Trumpin äänestäjät äänestävät innokkaammin vaalipäivänä, jolloin vaalipäivän tulokset voivat olla tavallisuudesta poikkeavia, ja Atlanticin skenaariossa maalailtu “red mirage - blue shift” -kuvio, eli republikaanien vaalipäivän voiton valuminen hiljalleen kohti demokraattien voittoa ääntenlaskennan edetessä, on valmis. Jotta tällainen skenaario voitaisiin kokonaan välttää, jommankumman ehdokkaan (gallupien nykytilan perusteella käytännössä Bidenin) kannatuksen pitäisi kasvaa ratkaisevasti, mikä ei näytä todennäköiseltä huomioiden Trumpin erittäin korkea peruskannatus. On helppo päätellä miten kyseinen tilanne voisi pahimmillaan johtaa katastrofiin, jossa kiistely vaalituloksesta siirtyy Twitteristä ja oikeussaleista kaduille ja väkivaltaiseksi. Jos oikein ottaa pessimistihatun päähänsä, niin pääsee vielä paljon pidemmällekin.
Jostain syystä pörssi ei tunnu olevan lainkaan huolestunut. Joko 1) markkina uskoo, että jossain vaiheessa (verrattain nopeasti) joko Trump, Biden tai jommankumman tukijoukot viheltävät pelin poikki ja luovuttavat; tai 2) markkina uskoo, että edes pitenevä ja kaduille leviävä konflikti ei estä talouden fundamentteja toimimasta, eikä tilanne eskaloidu sen pidemmälle (mikä tosin jälleen edellyttää, että toinen osapuoli luovuttaa tai pakotetaan luovuttamaan); tai 3) markkina aliarvioi häntäriskiä. Ykkösvaihtoehdosta en olisi kovin viimeisen neljän vuoden kokemukset huomioiden optimistinen, etenkin jos Biden kokee voittaneensa. Yksi mielenkiintoinen kysymys on, että jos mennään reaalimaailman konfliktiin, mitä markkina siitä sanoo - ja jos markkina ottaa äkkinäisen liikkeen alaspäin, miten se vaikuttaa konfliktin lopputulokseen?
Ainoa asia, joka näyttää varmalta on se, että lopulta tämän sotkun voittajia ovat Venäjä ja Kiina.
11 tykkäystä
Tämä myös ennakoi mahdollisesti ikäviä puolia vaalia edeltävistä ajoista sekä vaalien jälkeen tulevasta mahdollisesta kaaoksesta. Tarkoitus ei ole väittää, että ihmisiä lähdetään lahtaamaan avoimesti tai kidnappaamaan, mutta riski tiettyjen ryhmittymien pahoille ylilyönneille on kyllä taatusti hyvin hyvin korkea.
Muistamme varmasti presidentin twiittailuja, joilla on saattanut olla osuutensa asiaan:
LIBERATE MICHIGAN!
— Donald J. Trump (@realDonaldTrump) April 17, 2020
Vastaavilla kannanotoilla ei nyt varsinaisesti tilannetta ainakaan rauhoitella.
Pörsseihin liittyy sillä tavalla, että ei varmasti ole hinnoiteltu sisään näitä äärimmäisiä skenaarioita, joita pystyy tulenarassa nykytilanteessa jopa kuvittelemaan todeksi ilman totaalista foliohattuilua.
e. Oi voi, tulee vielä tylsiä pörssivuosia tulevaisuudessa eteen, kun poistaa siitä hyperaktiivisesti twiittailevan presidentin ja yhden koko maailman kyykyttäneen globaalin pandemian. 
Itse olen ollut vielä niin vähän aikaa mukana sijoitus- ja säästämismaailmassa, että sitä kyllä toivoo, että palattaisiin ns. normaaliin arkeen.
9 tykkäystä
Elaboroin lisää tämän teeman ympärillä aamun videolla.
Aiheeseen liittyen tämä on kuvaava kuva: Trump voi saada aluksi oikean äänivyöryn, jos suuri osa Bidenin äänestäjistä äänestää postitse. Suuren äänimäärän laskemiseen voi mennä jopa yli viikko.
Tämäkin on hyvä pitää mielessä ennen kuin menee sanomaan vaaleja jo 100 % selviöksi. Trumpin todennäköisyydet ovat edelleen paljon paremmat, kuin 2016.
Uusiutuvien ja muiden ilmastonmuutosteemaisten ETF:ien ja osakkeiden nousu kielii myös siitä, että markkina odottaa Bidenin voittoa kieli pitkällä:
Muutoin talousrintamalla Kiinasta tuli CAIXINilta hyviä ostopäällikköindeksilukemia, vaikka käsittääkseni Kiinassa ihme kumma ne viralliset ostopäällikköindeksit kuvaavat talouden tilaa tarkemmin.
16 tykkäystä
Aiheesta kukkaruukkuun… Nyt kun on tehnyt taas enimmäkseen etänä töitä jää kummasti aikaa enemmän miettiä.
Olen pohtinut sentimentin muutosta viime päivinä. En tarkoita pelkästään tätä epävirallista sentimenttikyselyä joka on ollut suht härkäinen viime viikot:
Olen itsekin vastannut “härkä”, koska aidosti uskon nousuun mikäli Biden voittaa (ellei tuo aiemmin keskusteltu vaalisekasorto-skenaario toteudu). Uskon kyllä myös että pörssi nousee mikäli Trump voittaa, ei siinä. 
Viime viikkoina omien subjektiivisten havaintojeni mukaan sijoittajien suhde riskiin on muuttunut oleellisesti myös täällä Suomessa. Sijoitusfoorumille pulpahtelee päivittäin uusia avauksia alkuvaiheen kasvuyhtiölle. Älkää käsittäkö väärin: se on itsessään hieno asia ja osa noista yhtiöistä on varmasti voittajia 5-20 vuoden säteellä. Silti, ne ovat selkeästi riskisempiä (esim. ei liikevaihtoa, syvällisesti tappiollisia vielä vuosia jne.) kuin keskiverto osakkeet pörssissä. Siten tämä sijoittajien kasvava innostus näistä tapauksista kertoo, että riskiä ei enää mietitä kuten muutama kuukausi sitten.
Kontrasti kevääseen verrattuna on kuin yö ja päivä: maaliskuussa edes Revenion kaltaiset yhtiöt eivät kelvanneet kenellekään hinnasta piittaamatta. Nyt maksetaan korkeita kertoimia yhtiöistä joista ei kukaan ollut kuullutkaan pari kuukautta takaperin! Sen sijaan että oltaisiin “tyytyväisiä” nyt +100 % tuotoista sitten maaliskuun pohjien, haetaan lisää riskiä jotta saadaan entisestään hyviä tuottoja vanhojen perään.
Toistan vielä että tässä itsessään ei ole mitään vikaa ja monilla on tosi hyvät perustelut ja oletukset (esim. Smarteye ketjuhan on loistava!). Yhtä kaikki, tämä käytös on mielestäni indikaattori siitä missä sentimentti nyt kulkee. Epäilen myös, että näiden yhtiöiden kyytiin istuu monia sellaisia sijoittajia, joiden maha ei kestä -50 % korjauksia. Ja sellaisia korjauksia tulee KAIKILLE firmoille ajan kanssa. Kuinkahan moni on miettinyt edes, missä tilanteessa he aikoo myydä?
Toisekseen, kun kaikki sijoittajat alkavat positioitua tulevaisuuteen missä pörssi nousee ikuisesti, niin mitä käy kun pienikin yllätys heittää sumuverhon silmien eteen? Nollakorot ei estä nopeita laskuja kuten keväällä nähtiin viimeksi. Kuvaavaa on, että edes Nomadit eivä keksi kummempia riskejä tällä hetkellä kuin pääasiassa inflaatio ja korkojen nousu ja sitäkin pidetään epätodennäköisenä (tottakai on muitakin varmasti mutta niistä ei puhuta). Ja he kyllä tuntee markkinan ja osaa sijoittaa. Pointtini on tässä siis lähinnä se, että jos jokin riski realisoituu niin se on todennäköisesti asia jota juuri kukaan meistä ei osaa tällä hetkellä kuvitella!
Havainnot ovat pääosin Suomesta ja Suomihan ei ohjaa pörssejä, mutta vastaavaa on nähtävissä myös Yhdysvalloissa ja muualla maailmassa.
Onko aika ryhtyä varovaisemmaksi? Vai olemmeko ikuisen nousun alkumetreillä vasta? 
115 tykkäystä
Juuri samaa mieltä tästä. Nyt varsinkin viime korjausliikeen jälkeen kun on katsellut joidenkin riskisiempien firmojen rakettinousuja, varsinkin niissä tilanteissa kun jokin taho antanut kohtuullisen korkean tavoitehinnan, tulee kyllä mieleen se, ettei siellä kaikkilla ole stop/losseja päällä. Itsekin kyllä tänä vuonna leähenyt useampaankin caseen mukaan sillä tyylillä, että ostetaan nyt kun on halpaa ja tutkitaan huomenna 
Kuitenkin lähes kaikissa tapauksissa mietitty se, minkä verran uskaltaa otta takkiin. Tietty tämä on haastavampaa joillakin välittäjillä, jotka eivät stop/losseja tarjoile käytettäviksi. Varmaan tässä myös pörssi jatkaa nousuaan, mutta nyt viime noususta tulee jo sellainen olo, että koskas taas kopsahdetaan kuoppan. Näitä nousuja ja droppeja on nyt ollut 1-2kk välein, niin on kyllä välillä omakin kupoli koetuksella ja kaikkiin ei edes ole liittynyt sen suurempaa kipinää, kuin jonkun twitterviesti. Mitäs tosiaan siinä kohtaa, kun tässä iskee naamalle jokin koronan tasoinen yllätys globaali yllätys, varsinkin nyt kun korona on edelleen kiusana.
5 tykkäystä
Hyvää pohdintaan. Itsekin miettinyt, mistä lisää tällaisia tuottoja, mutta toistaiseksi alkutaipaleen yrityksistä olen jäänyt pois. Liian epävarmaa ja liikaa riskiä. Hyvin toimivat ja hyvin johdetut kelpaa kyllä, mutta niistä ei kovin erikoista tuottoa tällä hetkellä saa, ellei satu arvaamaan, että kaks miljardien luokan firmaa yhdistyy 
Eipä tässä ole auttanut kuin pohtia, mikä on normaali keskiarvo nousulle vuosittain. Siihen nähden voi edelleen olla tyytyväinen, vaikka ei tekisi mitään liikkeitä.
Myynnin ajankohta on kyllä huomattavasti vaikeampi päättää, kuin oston. Tämä olisikin itseasiassa aika hyvä keskustelun aihe. Tähän on helppoa keksiä syitä, mutta niiden ajoitus mielestäni hankalampaa. Kaikki voi koska vaan vähentää riskiä tai tasapainottaa salkkua, mutta milloin se kannattaisi oikeasti tehdä. Etenkin kun halutaan tällaisia tuottoja, mitä riskisistä haetaan.
Myynnistä sen verran, että vähän jänskättää tuleva syksy ja talvi koronan puolesta, mutta myynti ei ole toistaiseksi käynyt mielessä yritysten toiminnan vuoksi. Arvostukset kohoavat, mitä pitempään yhtiö performoi hyvin ja luotettavasti. Pieni särö voi heilautella kurssia jonkin verran, mutta kuinka suuri särö on riittävä indikoimaan hidastuvasta kasvusta tai tuloksen teosta.
3 tykkäystä
Olet varmasti tässä monessa suhteessa oikeassa. Railakkaan kurssinousun jälkeen helposti nälkä kasvaa syödessä ja ajatus lähtee hakemaan vastaavaa nousua asappina ja vielä kun kanssasijoittajat jakavat tietoja omista jopa 1000% tuotoista niin kiima saattaa kasvaa Toisaalta kun katsoo täällä jaettua salkkuja niin kyllä niissä näkee erittäin paljon ei yhtään hype firmoja kuten Sampo, Fortum, Tokmanni jne. Niistä vaan on ehkä hieman tylsempää keskustella niin keskustelu keskittyy johonkin uuteen ja jännään.
6 tykkäystä
Jos alkaa tuntua liian härkämäiseltä ja salkussa kaikki vihertää, ei muuta kuin vähän voittoja kotiuttamaan. Esim. 10-20% juustohöylä pulskeasti vihreälle näyttävistä lapuista ja siitä sotakassaa jolla sitten odottamaan seuraavaa ostopäivää. Boonuksena sitten kun taas indeksit jonkun syyn varjolla rymistelevät vaihteeksi alamäkeen (näin aina välillä tapahtuu) sen sijaan että kylmän hiki otsalla katsoo kun salkku sulaa, tulee semmoinen “eeeexcellent… kaikki halpenee… kohta pääsee ostamaan taas”-tilanne joka hautaa muun salkun laihtumisen alleen
(on tämä markkinapsykologia hauskaa)
20 tykkäystä
Lähtökohtaisesti pyrin aina pysymään suunnitelmassani että olen aggressiivinen ostolaidalla kun on halpaa ja päinvastoin varovainen kun arvostukset ovat koholla. Pohdin myös paljon omistamieni yhtiöiden likviditeettiä ja suhteutan sitä omaan panokseeni yhtiössä. Jos likviditeetti on hyvä ja voin laittaa koko position laitaan helposti niin olen suhteellisen luottavainen. Veivaan taas arvostusten kohottua heikomman likviditeetin yhtiöiden panostani pienemmäksi, jos näkemykseni mukaan tuotto/riski alkaa kallistua vaakakupissa riskin puoleen ja tiedän että position likvidöinti voisi olla haaste turbulenssin ilmetessä.
Uskallan painaa suhteellisen korkealla osakepainolla nykytilassa, jossa ei ole näkyvissä mitään merkittäviä riskejä sillä seurailen markkinaa ja uutisia käytännössä päivittäin ja luotan kykyyni reagoida ja arvioida oikein tilanteita ja siirtyä suurempaan käteiskassaan tarpeen vaatiessa. Tähän toki myös vaikuttaa merkittävästi portfolioni koko, joka ei ole mikään valtava vielä ja pelaankin tässä kohtaa enemmän hyökkäyspeliä. Kun varallisuus on korkeampi, puolustus ja omaisuuden suojelu alkaa varmasti saada enemmän merkitystä strategiassa. Pidän kuitenkin 10-20% käteispainoa aina hyvänä käteiskassana lähes kaikissa tilanteissa paitsi jos tulee se kaikkien rommien äiti jolloin myyn vaikka mummoni pyöränikin raapiakseni kasaan niin suuren käteiskassan kun vaan voin. Mummo ei ehkä ymmärrä silloin mutta myöhemmin hän arvostaa varmasti tekoani
10 tykkäystä
Eiköhän Trumpin uhittelussa isona vaikuttimena ole syytesuojan raukeaminen. Yön yli maailman vaikutusvaltaisimmasta miehestä tulee kaikki sillat takanaan polttanut velkainen eläkeläinen, josta omakin puolue hyötynee eniten syntipukkina ja joka saattaa hyvinkin viettää loput vuotensa vankilassa. Eihän Trumpia selvästi ole presidenttiys alunperinkään kiinnostanut, vaan hänelle kaikki tuntuu olevan henkilökohtaista. Tosin maailmasta ja Yhdysvalloistahan tämä tilanne enemmän kertoo kuin Trumpista, joten tämä sekoilu voi tosiaan jatkua pitkäänkin.
6 tykkäystä
Kiitos tästä, mielenkiintoista luettavaa ja tunnistan osittain itsenikin tekstistäsi. Omaa ajattelua (ja sijoitussuunnitelmaa) on hyvä pyrkiä kyseenalaistamaan aika ajoin, uskon että mitä paremmin pystyy pitämään tunteet sivussa, sitä parempaan lopputulokseen pääsee.
Riskejä on aina hyvin mielenkiintoista pohtia, mihin minun kannattaa sijoittaa jos olen valmis ottamaan riskiä ja mihin kannattaa sijoittaa jos en ole valmis ottamaan riskiä? Omassa salkussa suurinta riskiä edustaa vetyfirmat, Plug etunenässä, jonka kurssinousun siivittämää ylipainoa pohdin foorumilla viimeksi eilen illalla. Plug edustaa mielestäni riskiä kirjoituksesi kontekstissa, onneksi voin lohduttautua ajatuksella että tätä riskiä on mukanani kantamassa myös instikat jotka ovat ostaneet samaa yhtiötä 20-30% kovemmalla hinnalla minun jälkeeni. Pöhinä vedyn ympärillä on jo suht kovaa, vauhti on vain kiihtynyt kun valtioilla ja poliitikoilla on kova tarve luoda tänään huomisen päästötöntä maailmaa. Ajatus siitä että ammattilaiset ja poliitikot ovat kanssani samassa veneessä saa minut “ylenkatsomaan” riskiä, tai neutraalimmin sanottuna hyväksymään sen.
Olen pohtinut em. position höyläystä, toisaalta silmiini osuneen tiedon valossa tarina on vasta alussa. Miksi minun pitäisi miettiä nyt jo position myymistä? Mietitäänkö +100% nousseiden keskiverto-osakkeiden myymistä mahdollisen -50% korjauksen varalta? Eikö se, etten ole tarpeeksi tyytyväinen 100% nousuun ole vain ja ainoastaan hyvä asia sijoittamisen kannalta? Tämä on se syy mikä saa minut pitämään kiinni näistä (toistaiseksi) hyviksi osoittautuneista lapuista.
Tunnustan että olen sijoittajana suht nuori ja tietämätön, olen liikkeellä hyökkäystaktiikalla ja yritän hyödyntää kaikkea oppimaani näkemällä tulevaisuuteen enkä menneisyyteen. Samaa ajatusta olen soveltanut osakesalkkuni rakentamisessa, vaikka tunteet ovatkin johdatelleet minua aika ajoin harhateille. Omaan tekemiseen on kuitenkin pakko uskoa jos haluaa saavuttaa jotain. Siihen ei pidä kuitenkaan fakkiutua.
Ruutuni toiselle puolella on välittynyt sentimentistä selkeästi hieman erilainen kuva kuin sinun ruutusi taakse, Trumpin koronaan ja jenkkien presidentin vaaleihin liittyen on ollut aika paljon pelkoa ilmassa viime aikoina. Toisaalta olen pyrkinyt pitämään herra Nikola Teslan pois omalta ruudulta ja sentimenttiarvioista, tosin sielläkin lienee negatiivisuus tällä hetkellä valloillaan.
Aina kannattaa olla varovainen ja pörssi nousee aina uusiin huippuihin, sitten kun menetän uskoni niin hankkiudun eroon osakkeista
PS. Jokasyksyinen poikien reissu peruuntui epidemian takia, nämä rahat laitoin kolmessa erässä Smart Eyehin joka on nyt salkussa 5% painolla. Inderes-hypessä on hyvä kulkea mukana koska se on osoittautunut voitolliseksi taktiikaksi viime aikoina, kotiläksyjä ja päätöksiä ei tässä touhussa voi kuitenkaan ulkoistaa. Jokainen tehköön omat päätelmänsä siitä milloin hype kasvaa liian suureksi.
11 tykkäystä
Sijoittaminen on osalle harrastus, eli jätetään se uusi auto ostamatta tai etelänmatka väliin ja laitetaan raha pörssiin. Vakituisessa työsuhteessa olevan sinkkutalouden tappionsietokyky voi olla aika korkea, aika paljon pitää tapahtua, että tämä porukka siirtyy tuhoamaan palkkaansa taas pörssin ulkopuolelle.
3 tykkäystä
Edit: yllä siis pikauutisten otsikko - ei voi sanoa clickbaitiksi, kun ei ollut linkkinä
Tässä hieman enemmän avattuna @Jarnis mainitsemat taustaspeksit:
9 tykkäystä
Onpa taas sellainen taattu Kauppalehti-laatuotsikko että…
Trump on hyväksynyt jo vaikka millaisia paketteja, mutta eräs Nancy Pelosi sanoo että ei käy ilman näitä ja näitä karkkirahoja. En vielä avaisi skumppapulloja ennen kuin tulee lisää tietoa
Tämä “hyväksytty” paketti on siis Trumpin hallinnon ehdotus tällä hetkellä. Ja ilmeisesti Mnuchin ja Pelosi tuosta nyt sitten tällä hetkellä keskustelevat. Kovaa lienee vääntö kulisseissa kun katsoo miten tätäkin on vievattu suuntaan ja toiseen viimeisen parin viikon aikana ja välillä on näyttänyt että Trump vetää klassisesti ( (╯°□°)╯︵ ┻━┻ ) ja välillä taas Pelosilta vastaavaa…
6 tykkäystä
Lieneekö tähän viitanneet:
Jep, eli “Fiscal-Stimulus Offer”. Uusi tarjous.
Jos haluaa kontraavaa näkemystä sentimenttiin kuin aiemmin täällä keskusteltu niin tässä loistava thread!
Tämän mukaan kaikki odottavat rosoisia vaaleja ja monet ovat shortteina sekä käteistä paljon laidoilla eli sentimentti on itseasiassa heikko—> pörssi räjähtää ylös jos tilanne selkenee. 
Oma käsitys on vähän toisenlainen (joskin hyväksyn nuo pointit ehdottomasti myös), mutta niinhän niitä käsityksiä on niin monta kuin on sijoittajaakin: siitä se markkina syntyy. 
Lisäys: ilmeisesti koko threadin pointit tässä pidemmin selitettynä
11 tykkäystä
Pojat pojat… Eipäs nyt negistellä liikoja. Kuten sanottu, nyt fokus on karhumaisissa jutuissa;
- wave2
- vaalisekoilu
- qe paketin pykiminen
Mutta…
vaalisekoilu selviää viimeistään q1/21
rokote keksitään, ehkä q1/21
saamme jossain vaiheessa QE paketin JA bonarina ihan hillittömän fiskaalielvytyksen (todnäk sekä USA että EU)
…
Meikäläinen on keventänyt ihan vähän vipua ja siten vapauttanut vähän kassaa vaikka vieläkin mennään n 105% painolla osakkeissa.
Loput paperikullatkin myin n kk sitten.
Tokihan tässä voi volatiliteettia olla, kuten vaalien alla on tapana. Mutta olen melko vakuuttunut että joulupukkiralli tulee tänäkin vuonna.
3 tykkäystä