Pörssien suunta (Osa 1)

Korjaus: Shillerin P/E.

1 tykkäys

Saksan autoalan via dolorosa jatkuu: Daimlerin huhutaan leikkaavaan 15 000 työpaikkaa.

Samalla Tesla pistää tehdasta pystyyn Berliiniin. Miettikään, minkälaisia kuluja syntyy kun saksalaiset autonvalmistajat joutuvat rakentamaan pitkälti tyhjästä sähköautojen valmistamiseen kapasiteetin ja infran ja siirtämään ihmisiä pihalle. Saksassa kun se ei ole helpointa. :S

4 tykkäystä

Mariannen makrossa oli aamulla juttua USA:n työmarkkinasta. Työttömyysaste on häkellyttävän alhainen, mutta ilmeisesti reservissä piilottelee edelleen käsipareja. Palkat eivät nimittäin ole kovassa nousupaineessa.

Nousumarkkinat ovat joskus katkenneet siihen, kun työttömyys putoaa alhaiseksi, käsipareista tulee pula ja palkat lähtevät nousuun. Se kiihdyttää inflaatiota, mikä saa taas Fedin kiristämään. Sitten hommasta menee maku ja talous painuu taantumaan.

This time has been different.

6 tykkäystä

Otetaas maanantaihin vielä lisää chartteja niin lähtee viikko käyntiin:

Sentimentti piristynyt, joskin bipolaarinen, yksityissijoittajille Suomessa:

Random läjä graafeja. Melkein kaikki omaisuusluokat tuntuvat kelluvan osakkeista kryptoihin (Bitcoin on saanut jo suht etabloituneen aseman vaihtoehtoisena sijoituksena). Samalla viime vuoden kannabishype on laantunut ja kupla puhkeaa parhaillaan.

Osakkeilla ja koroilla tuntuu olevan eri käsitys maailmantalouden suunnasta: korot laskevat implikoiden odotuksia madaltuvasta talouskasvusta (ja/tai inflaatiosta). Kumpi ottaa kiinni kumman?

Globaalisti PMI:t ovat palanneet arkeen.

2 tykkäystä

Kerran Inderes tarjoaa niin kivassa muodossa lukuja seuraamistaan yhtiöistä niin olen viime aikoina noiden valossa hieman palastellut kotoisen pörssimme arvostustasoja. Varoitus isosta virhemarginaalista näissä luvuissa, kun en ole ehtinyt koviin moneen kertaan tsekata lukuja läpi, mutta laitetaan nyt silti muillekin ihmeteltäväksi:

Ennustetuissa P/E ja P/B kurssina tietenkin tämän hetken kurssi. Vähän huolestuttaa mikäli tuossa kuluvan vuoden eps kasvu ennusteessa ei ole mukaan mahtunut minun osalta laskuvirhettä. En sellaista heti kyllä löytänyt.

Tällä hetkellä kurssit ovat keskimäärin 5% inderesin tavoitehintojen yli.

Suositukset:
Osta = 6
Lisää = 38
Vähennä = 57
Myy = 12

EDIT: korjattu taulukkoa

4 tykkäystä

Mediaani voi olla kuvaavampi, koska keskiarvoa nostaa/laskee voimalla häiriköt joilla P/E on alhaisen tuloksen talia korkea tai negatiivinen. Sama P/B:ssä.

Mediaani P/E taitaa olla noin 15x tälle vuodelle.

1 tykkäys

Hyvä huomio. Siinäpä tuohon lisättynä mediaanit. Näyttäähän nuo huomattavasti miellyttävämmiltä.

Itseasiassa ei se ka ole edes keskiarvo vaan se on noiden kaikkien laskentaan osallistuvien yritysten P/E. Eli kurssit yhteen, tulokset yhteen ja ulos P/E. Sama juttu p/b. Olin vain otsikoinut nuo kentät ihan miten sattuu. Jos laskisi keskiarvo suoraan p/e luvuista niin 2020 ennusteilla saisi tulokseksi 59,5.

Edit: kuvakaappaus korjattu ettei hölmöt sarakeotsikot sekoita.

3 tykkäystä

Tuo EPS kasvu ei näytä realistiselta? :o Samalla P/E laskee vain noin 11 %.

2 tykkäystä

Täytyy koittaa metsästää virhe, koska niin kuin aiemmin kirjoitin epäilen(ja toivon) itse myös virhettä. Tuollaisia kasvuja jos ennustatte niin olisi varmaan riskit ennusteiden laskulle vuoden edetessä merkittävät.

1 tykkäys

Sori, jos menee ohi aiheen, mutta onko kukaan tehnyt vastaavaa vertailua esim. OP:lle tai Nordealle? Täysin mitättömällä otannalla musta tuntuu, että Inderes on aika monessa lapussa negatiivisempi kuin 2 edellä mainittua. Tässä voi olla vahva bias-harha. Olisi mielenkiintoista nähdä, onko ennusteissa tai suosituksissa johdonmukaista eroa?

Editoin tähän, niin ei tarvitse spämmätä uutta viestiä. Kiitos Lexus ja näemmä tällä kertaa mututuntuma osui oikeaan ainakin suosituksissa. Toki Inderesillä ei ole “Pidä”-suositusta lainkaan, mutta ei riitä nähdäkseni selittämään tätä eroa.

1 tykkäys

Tässä jakoon OPn suositusten jakauma.

Edit: Tämä on poimittu heidän omasta aamukatsauksesta. Mutta. Tuossa täytyy olla virhe - kyllähän heillä on annettu myy -suosituksia…

5 tykkäystä

Olisi mielenkiintoista saada taas ajankohtaista tietoa mihin suuntaan repomarkkinat ovat kehittyneet Jenkeissä parin viime viikon aikana. Kulisseissa ilmeisesti tapahtuu massiivista kehitystä mutta vaikea löytää kunnolla tietoa mistään

3 tykkäystä

@Marianne_Palmu ehditkö tuota repoa kommentoida? :slight_smile:


Markkinalla on ollut mielenkiintoinen ilmiö, kun dollari on jaksanut vahvistua samalla kun jenkkien osakeindeksitkin ovat puskeneet huippuihinsa:

USA:n omaisuusluokat (bondit, osakkeet) ovat turvasatamia globaalissa epävarmuudessa. Tätä epävarmuutta ruokkii kauppasota (se ei ole nyt mediaotsikoissa, mutta se ei todellakaan ole hävinnyt mihinkään ja sijoittajan on hyvä tiedostaa) ja tietysti nyt otsikoissa riehuva koronavirus.

Mielenkiintoista nähdä, jatkavatko nuo samaa rataa jatkossakin.

Viimeksi ysärillä kävi noin. Jos haluaisi olla pahaenteinen karhu, samankaltainen ilmiö tapahtui myös 20-luvun lopulla kun pääomavirrat valuivat USA:han, laukaisten taantumia ja kriisejä muualla maailmassa ennen kuin ilmiö levisi Yhdysvaltoihin 1929. :smiley:

Lisäys: dollaria haukutaan usein vessapaperiksi koska Fed paisuttelee taseellaan, mutta monet tällaiset kommentit sivuuttaa tyystin sen tosiasian, että USA:n pääomamarkkina on maailman syvin ja se voi imaista kaiken tarpeen turvallisille sijoituksille mitä maailmasta löytyy, toisin kuin muut markkinat.

Lisäys 2: olen tännekin nostanut usein markkinalla liikkuvia ajatuksia, että kehittyvien maiden osakkeet voisivat olla houkutteleva kohde niiden halpuuden takia, mutta tähän asti markkinalla hommat ovat menneet juuri toisin päin. Vahva dollari ei ole positiivista kehittyville talouksille, joiden velat sekä raaka-aineiden hinnat ovat usein dollareissa.

7 tykkäystä

Hauska ilmiö myös Kiinasta: kun ei pääse ulos/töihin, treidataan kotoa!

" While analysts and government researchers forecast a sharp hit to the country’s GDP growth this year, Chinese equities have risen for six consecutive sessions as investors piled in to hunt for bargains following the market’s .SSEC 8% plummet on Feb. 3, the first trading session after the new year.

The start-up board ChiNext .CNT has recovered all its losses, hitting a more than three-year-high on Monday, while the Shanghai market last week witnessed its biggest weekly trading volume since April, 2019."

Toki ajatus on periaatteessa oikea, että viruksen vaikutus jää ajallisesti rajalliseksi ja likviditeettipurske pitää ampua johonkin. Minnekäs muualle kuin pörssiin.

2 tykkäystä

Tämä logiikka kyllä tuntuu niin pahalta. Siinä maailmassa jossa itse olen kasvanut, ajateltiin että yritykset tuottavat lisäarvoa maailmalle ja sitä lisäarvoa mittaroidaan pörssin kautta. Eli että pörssi seuraa arvontuotantoa.

Nyt tuntuu että mennään toisinpäin, eli pörssikurssit vetävät maailmaa eteenpäin…

4 tykkäystä

Jos ollaan tarkkoja niin pörssi seuraa luotua lisäarvoa (tai ekstraktoitua, teoriassa ”ihan sama”:woozy_face:) omistajille, ei maailmalle… :weary:

Pörssi ei aina seuraa sitä kiltisti, mutta ei fundamentit ja arvostustasot täysin irti toisistaan ole. Pörssin logiikka katsoo kylmästi rahavirtoja (yleensä…), mikä meille tunnepitoisille ihmisille on joskus vaikea ymmärtää.

Maailmantalous vahvistuu, keskuspankit tukevat vielä 10 vuotta finanssikriisin jälkeenkin mutta pitkäkestoiset ”poikkeustoimet” (keskuspankkien historia on pelkkää poikkeustoimea, laitoin sanan lainausmerkkeihin koska nykyhetki näyttää oudolta vain jos ei katso ysäriä pidemmälle menneisyyteen) on normaaleja noin rajujen kriisien jälkeen ja kasvu on just sopivan hidasta kuitenkin, ettei inflaatio lähde laukalle tai tarvitse investoida liikoja.

Samalla arvostuskertoimet on yksittäisillä sektoreilla ja markkinoilla kireitä, mutta ei kaikkialla. Esim. kehittyvät markkinat ovat suht huokeita. Samalla edelleen mörnijöitä rankaistaan, eikä sijoittajille kelpaa mikä tahansa osake heppoisilla puheilla.

Nyt on toki rallateltu mukavasti ja odotusarvo alkaa kääntyä riskiseksi. Monia osakkeita hinnoiteltiin 2018-19 alussa täys epäonnistujiksi, nyt joka toinen yhtiö on superyhtiö. Tästä näyttää tulevan styroksiosakkeiden vuosi.

2 tykkäystä

Minkälainen vaikutus osakemarkkinoilla/pörssikursseilla on reaalitalouteen? Psykologinen vaikutus voi toki olla iso. Jos huomenna kertoimista lähtisi puolet pois, mutta yhtiöiden liiketoiminta, tuloksentekokyky ja näkymät pysyisi samana, mimmoinen vaikutus tällä olisi reaalitalouteen? Ihan tuota keskuspankkien tukilogiikkaa miettien.

2 tykkäystä

Ihan vain nippelitietona. Kauppalehden mukaan viimeisen 6kk aikana Helsingin pörssistä löytyy enemmän yli +45% tuottaneita osakkeita kuin laskijoita…

4 tykkäystä

Tarkoitat varmaan varallisuusefektiä (wealth effect)? Ainakin Fedissä uskotaan, tai ainakin uskottiin tähän. Entinen johtaja Ben S. “Helikopteri” Bernanke puolusti elvytystä mm. seuraavalla muotoilulla:

"This approach eased financial conditions in the past and, so far, looks to be effective again. Stock prices rose and long-term interest rates fell when investors began to anticipate this additional action. Easier financial conditions will promote economic growth. For example, lower mortgage rates will make housing more affordable and allow more homeowners to refinance. Lower corporate bond rates will encourage investment. And higher stock prices will boost consumer wealth and help increase confidence, which can also spur spending. Increased spending will lead to higher incomes and profits that, in a virtuous circle, will further support economic expansion. "

Käsittääkseni tästä ei ole ekonomistien keskuudessa yksimielisyyttä, onko todella näin vai ei. Lähtökohtaisestihan suurin osake osakkeissa olevasta varallisuudesta on rikkailla tai hyvin toimeentulevilla ihmisillä, joiden kulutus taas ei enää hirväesti kasva muutenkaan. Ehkäpä @Antti_Jarvenpaa tai @Marianne_Palmu tiedätte tuosta teoriapuolta paremmin?

Suomessa osakevarallisuus on, ironisesti maan maineen tuntien, vielä voimakkaammin rikkaiden käsissä ja kansan fiiliksiin vaikuttaa lähinnä ns. kipsilaastin eli asuntojen arvon kehitys. Jenkeissä osakkeiden omistus laajempaa.

Lisäys: tällaisen löysi. Tämän tutkimuksen mukaan olisi siis pientä vaikutusta.

https://www.weforum.org/agenda/2019/08/wealth-effect-affects-the-stock-market/

" While well-grounded in theory, it has always been difficult to estimate the magnitude of the wealth effect, because changes in asset prices rarely occur without other macroeconomic changes.

In Stock Market Wealth and the Real Economy: A Local Labor Market Approach , (NBER Working Paper No. 25959), Gabriel Chodorow-Reich, Plamen T. Nenov, and Alp Simsek find that for every dollar of increased stock market wealth, consumer spending rises by 2.8 cents per year."


Sekin kertoo jotain :wink:

3 tykkäystä

Pikkaisen kutinaa, että ens viikolla pahimman tuloskauden hellittäessä uutiset tulevat keskittymään enemmän pahenevaan koronsvirukseen ja aletaan nähdä taas pientä laskua. Katsellaan…

7 tykkäystä