Oh, thanks for your info!
2 tykkäystä
Hänelle nuo tuntuu olevan pakkomielle kieltämättä, ehkäpä jotain osakkeita buffaavia liikkeitä pitäisi odottaa jatkossa 
Välihuomio: KONE on nyt Suomen toiseksi arvokkain yhtiö markkina-arvolla mitattuna
Nordea omilla sivuillaan 26,8 miljardia mikä on vain piirun enemmän.
Valitettavasti eri lähteistä hieman eri tuloksia mutta muutos silti mielenkiintoinen.
3 tykkäystä
Akkuteollisuus ei käytä tietääkseni noita harvinaisia maametalleja. Sen sijaan niitä tarvitaan useampiin high tech laitteisiin laajalla rintamalla. Esim. älypuhelimet, ohjukset, kestomagneettipohjaiset sähkömoottorit.
Tietääkseni potentiaalisin REE-kaivos on lähialueillamme Ruotsissa (Norra Kärr), mutta sekään ei ole liikkunut mihinkään vuosikausiin. Yleisesti ottaen REE kaivokset ovat ympäristöongelma, sillä nuo harvinaiset maametallit esiintyy hyvin usein radioaktiivisten aineiden kanssa. Ts. prosessissa syntyy erittäin runsaasti ongelmallista jätettä.
1 tykkäys
Tää REE kortti pudottaisi jenkit polvilleen hyvin nopeasti.
On varmaan yhtä järeää luokkaa kuin lopettaa jenkkien velkakirjojen ostot tai jopa dumpata niitä.
Ilman noita ei synny monikaan high tech laite ja korvaavia kaivoksia ei ole riittävästi eikä tule edes 5v aikajänteellä helposti.
Esim.
- Eletroniikka ym: Monitorit, laserit, sähkömoottorit, optiset kaapelit, mikropiirit, lamput…
- Useimmat kiillotetut ja pinnoitetut lasipinnat (alk. piilolinsseistä ja älypuhelimen näytöstä)
- Aseteollisuus: tutkat, älypommit, elektroninen sodankäynti, lentokonemoottorit (esim. F-22 ja F-35)
- Myös koskee sektoreita kuten öljynjalostus ja ydinvoimateollisuus
Kts.
Näitähän taannoin rajoitettiin hetkellisesti, jotta Kiinan oma teollisuus saisi riittävästi ja se aiheutti jo silloin hintojen moninkertaistumisen. Sinäänsä näitä ei tarvita moneen laitteeseen paljoa, joten kymmenkertainenkin hinta tuskin on ongelma, mutta jos sinulla ei ole materiaalia niin eipä synny laitettakaan.
Kun panoksia kovennetaan, niin kyllä se diili sieltä tulee.
Eipä ole USA:lle eikä Kiinalle kummallekaan hyötyä, jos aiheuttavat molemmin puolisen teollisuuslaman.
2 tykkäystä
Tuo on totta, että akkumetalleja ei näihin lasketa. Suomi ja Fennoskandia on kuitenkin luokiteltu yhdeksi lupaavimmista alueista näiden suhteen. Investoinnit ovat suuria ja pitkäaikaisia joten kyllä yritykset ottavat näitä tehdessä huomioon kaikki alaa sivuavatkin rajoitteet sekä arvioivat näiden (rajoitteet) mahdollista laajentumista koskemaan myös omaa toimintaa.
(Btw, gadolinium nimetty suomalaisen Johan Gadolinin mukaan )
Jep. Kyllä tosta Kiina-USA keulimisesta voi olla vielä neutraalien maiden kaivosteollisuudelle hyötyä ja toivottavasti nähdäänkin REE projekteja Euroopassa. Ei ole EU:n eikä USA:n pitkän aikavälin etu olla näin riippuvainen REE suhteen Kiinasta. Kiina on rakentanut ilmeisesti aivan tietoisesti tämän REE dominanssinsa. Kun myy tavaraa tarpeeksi halvalla, niin muualla kaivokset ei vaan kannata.
Lisäksi tämä REE on kyllä siitä erikoinen juttu, että siinä missä “vihreä teknologia” (ts. REE “hedelmät”) kelpaa länsimaiselle ympäristöstä huolissaan olevalle henkilölle, niin sama henkilö lähes varmuudella vastustaisi tällaista kaivosta omassa maassaan.
Kaikenkaikkiaan tulee vielä porukalle yllätyksenä, että kuinka tämä usein esillä oleva hiilineutraaliuuden tavoittelu tulee vaatimaan erittäin mittavia panostuksia kaivosteollisuuteen ympäri palloa.
2 tykkäystä
Hmmm:thinking: Jos nää kaikki jäis pois ja Masse-setäkin laittais taas 30v. tauon jälkeen perunapellon kuntoon takapihalle, niin ilmastonmuutos, sodat ja muut pahat jäis tulematta ja muailma pelastuis! 
Masse, too old to die for technology
2 tykkäystä
…Ruotsissa (Norra Kärr), mutta sekään ei ole liikkunut mihinkään vuosikausiin. - Mikäs kaivoksia liikuttais…?
Tarkoitin toki, että ei ole projektina liikkunut eteenpäin. Tuli muistaakseni haasteita kaivosluvan kanssa ja sitten epäilen, että nykyisillä hinnoilla ei olisi luvan kanssakaan välttämättä löytynyt rahoitusta.
Mietippä uudelleen milloin kauppasota alko ja miten osakkeet sen jälkeen kehittynyt. Melko positiivisesti markkinat tähän touhuun suhtautunut ennemminkin noustu kuin lasketeltu. Trump pelaa tätä peliä oikeesti melko hyvin, vaikka monella tuntuu olevan erilainen näkemys. Jos bkt nousee reippaasti yli 3 prossan tahtia tässä tilanteessa, niin ei voi pahemmin syytellä Trumpin touhuja.
2 tykkäystä
Jep 
1 tykkäys
Ultra, jos tiedät enemmän kaivos- ja metallitekniikasta, niin osaatko sanoa miksi Outotec, joka oli aikoinaan niin lupaava teknologiafirma, matelee edelleen alamaissa? Muuthan ovat jo virkistyneet, Outotec ei.
1 tykkäys
En ole Outoteciä seuraillut vasta kuin vähän aikaa, joten en osaa sanoa, että mitä kaikkea on tuon viim. 12kk huonon kehityksen takana. Sinäänsä alalla pitäisi olla nyt paremmat ajat käsillä. 2012 taisi olla investointien huippuvuosi ja 2016 otettiin pohjakosketus, josta lähti palautuminen käyntiin. Tosin vielä ollaan hyvinkin kaukana 2012 vuodesta jolloin Deloitten arvion mukaan CAPEX oli yli 80 miljardia USD. Saman firman mukaan 40 miljardia USD CAPEX voisi ylittyä seuraavan kerran 2020.
Vaikka Outotec on teknologiatoimittaja, niin aika hyvin 2012 huiput ja 2016 pohjat osuu yksiin varsinaisten kaivosyhtiöiden kanssa (esim. "MSCI Global Metals & Mining Producers ETF). En tunne varsinaisista verrokeista kuin Metson ja sehän on treidannut - vähän niinkuin Nokia - aika horisontaalisesti eestaas viimeiset 5v. Outotec sensijaan näyttää liikkuvan reippaammin sekä ylös että alas.
1 tykkäys
REE:n sekaan:
Huopaiselta hyvä kirjoitus markkinan tämän hetken tilanteesta.
Loppu crescendo ajatuksia herättävä:
1 tykkäys
Nyt siis kun lasku on näin selvä, niin voidaan jatkaa nousurallia. Laskuhan on siis jo hinnoissa 
Mutta ei mikään tunnu suistavan markkinoita isompaan laskuun. Mitään merkittävää vaikutusta ei kursseihin näytä tällä Huawei-hässäkälläkään olevan ja osakkeet tänäänki reippaassa nosteessa. Jos sama tahti jatkuu, niin Kiina alkaa rahdata entisestä halvempia tuotteita eurooppaan ja sen tietää miten inflaatio siinä kohtaa kehittyy. Tän seurauksena EKP jysäyttää massiivisen elvytysohjelman pystyyn. Samalla kiina printtaa rahaa ja elvyttää, jotta saisi kompensoitua tullimaksut. FED jatkanee ihan samalla linjalla Trumpin painostuksesta ja yleisen epävarmuuden lisääntymisen seurauksena.
Tässä on kyllä ennemminkin nousua tiedossa kuin laskua.
1 tykkäys
Hedge Fundit keskittäneet portfolioitaan ennätys paljon:
Kun valtava määrä rahaa jahtaa pientä määrää potentiaalisia tuottokohteita riskeistä välittämättä niin… pitää keskittää portfoliota! Ja sitä tapahtuu yleensä kun markkina on… (jätän lopun teille kanssakirjoittajat ).
4 tykkäystä
Mitä portfolion keskittäminen sitten kertoo ja miksi? Tuosta kuvaajasta kun äkkiä katsoo, niin kyseessä on myös trendinomainen muutos ollut lähes 20 vuoden aikana. Jos pyrkimyksenä on hakea merkittävää tuottoa, niin silloinhan omistukisa pitääkin keskittää enemmän. Eikai tuossa oo mitenkään kyse siitä, että sijoituskohteita olisi vähemmän vaan siitä, että hakuaa keskittyä omistuksissa enemmän tiettyihin kohteisiin. Mahdollisia sijoituskohteita voisi olla vaikka loputtomasti, mutta silti tuollanen portfolion keskittäminen voisi olla mahdollista. Tuo ei siis todellisuudessa kertone mitään merkittävää.
Olen jonkin verran näitä kahta (Outotec/Metso) seurannut. Molemmat ovat jälkisyklisiä ja seuraavat hyvin kaivosteollisuuden trendiä. Antavat siis suhteellisen hyvää infoa pörssin suunnasta, mutta jälkikäteen tai liian myöhään. Metson oiva tuloskunto juuri nyt kääntynee Outotecin lailla hieman kaivosteollisuuden käännöksen jälkeen. Venttiilibusiness (~neljäsosa liikevaihdosta) tasaa Metson tulosta ja kurssia.
Metso ja Outotec ovat kilpailijoita, mutta vain yhdellä osa-alueella Metson portfoliota. Outoteciin iskee erityisen rajusti investointihalukkuuden lasku ja isojen investointien puute. Pyrkimys palveluliiketoiminnan lisäämiseen on johtanut isojen riskien ottamiseen, mistä nyt todennäköisesti maksetaan hintaa. Samaa ongelmaa on myös Metsolla, mutta se katoaa isomman portfolion ansiosta. Palveluliiketoiminnassa molemmat yritykset pyrkivät siis myymään kapasiteettia (väli- tai lopputuotetta = kg, m3, jne.) eikä varsinaisia laitteita. Käytännössä toimittaja siis pyörittää asiakkaan tuotantoprosessia. Näin tuotannon riskit myös kaatuvat huonossa tapauksesssa toimittajalle.
3 tykkäystä
Kummalla on mielestäsi suurempi vaikutus osakemarkkinoiden yleiseen kehitykseen lähitulevaisuudessa?
- Keskuspankkien harjoittama rahapolitiikka (esim. elvytyksen lisääminen)
- Laajenevan kauppasodan vaikutukset (USA-Kiina)
0 voters
Kiitos Feki. Tämä avasi hyvin 
Näistä kahdesta oli muuten joskus M&A spekulaatioita, mutta taisi sitten tulla niin hankalat paikat, että kumpikin keskittyi eloon jäämiseen.