Toisenlainen tapa ilmaista M2-rahan räjähdys ja P/E-kertoimet.
Pitäisikö pörssin kertoimien paisua vielä reilusti lisää? Vaihtoehtojen puutos jos jatkuu, niin miksi ei?
Mietin yksi ilta, mitä jos (ns. riskittömät) korot olisivat ikuisesti nollassa (ne saattaa värähtää välillä negatiivisina, välillä positiivisina, mutta keskimäärin ne olisi nollan tienoilla).
Missä tulee yläraja tuloskertoimille, tai kääntäen, tuottovaatimukselle? Jos historiallinen ERP (equity risk premium) on pyörinyt 5 % paikkeilla, olisi P/E 20x uusi normaali 15x sijaan.
Jos ERP laskee… P/E 25x? 30x?
Tätä argumenttia tuli mm. Youtubessa videoon, missä totesin jenkkimarkkinan kertoimien olevan historiaansa nähden suht elevoituneita.
Kertoimet voisi äärimmillään (never say never!) nousta vaikka 50-100x maastoon, mutta tuskin ”äärettömiin” (tuottovaatimus nollaan), koska yrityksiin liittyy aina esim. konkurssiriski. Tai ne voivat olla huijatuksia, jne. Jos portfoliossa olisi esim. sata yhtiötä (rahastolle ihan realistinen skenaario) ja tuottovaatimus olisi vain 1 %, riittäisi että yksi osake kosahtaisi täysin ja koko vuoden tuotto menisi nollille. Luulisi siis jonkun rajan tulevan vastaan ellei keskuspankit floodaa systeemiä niin totaalisesti että ainoa prioriteetti on pääoman suojeleminen hinnasta viis.
Enemmänkin itseäni ihmetyttäisi jos kertoimet eivät venyisi entisestään. Negatiiviset korot tekevät tuloaan, itsekin jouduin juuri siirtämään rahaa kuukauden isyysvapaan ajaksi Nordnetista Nordeaan, kun Nordnet perii negatiivista korkoa. Kyllä muut pankit tulevat siirtymään samaan.
“The Shiller PE Ratio, which is a measure of how expensive stocks are, is currently 31.43. The average level over the last 100 years is about 16. The Schiller PE Ratio in 2008 just before the Great Recession was 27, so we’re over 16% above that now. By pretty much any measure, the stock market is very expensive in the face of incredible uncertainty. These two factors together equal a high degree of risk.”
Mutta nykyään kun isotkin firmat on kasvuyhtiöitä, eikä syklistenkään tulosten pitäisi olla kuplassa tms., niin pitäisikö shillerin lanseerata “Shillerin PEG-luku”?
Eli siis tuo shillerin PE ei välttämättä anna realistista kuvaa esim. amazonista, kun vielä pari vuotta tehtiin “nolla tulosta”, eikä tuloksen “normalisointi” juuri normalisoi sitä tulosta.
Aamun video pyöri pitkälti tuon aiemmin postaamani chartin ympärillä, joten siitä ei lisää tähän.
Kuten aiemmin jo totesin, että eihän riskit itsessään ole mihinkään poistuneet mikä puhuu sitä vastaan, että osakkeet voisi nousta stratofäärisiin kertoimiin. Ellei, keskuspankit floodaa systeemiä niin että ykkösprioriteetti sijoittajilla on vain änkeä rahat jonnekin hinnasta viis (esim. poikkeusaikoina, kuten sota-ajat, voi pörssi muuttua rahojen pakopaikaksi).
Tämä twiitti tiivistää silti ajatuksen kenties paremmin:
Kun kaikki sijoittajat alkavat toistamaan samaa mantraa, pitääkö alkaa huolestumaan? Tulevaisuus on osannut, ainakin tähän asti, yllättää aina. Kun kaikki sijoittajat hinnoittelevat saman skenaarion niin… Hintaliike on usein täysin päinvastainen!
Argumentteja “pysyvästi nousseisiin arvostuksiin” löytyy paljon, mutta ne tekee osakkeista haavoittuvaisia huomisen yllätyksille.
Kuka haluaa jäädä historiaan tämän 20-luvun Fisherinä?
Nopea pörssien korjaus on päättymässä Deutsche Bankin ja Goldman Sucksin mukaan.
Erityisesti USA:n presidentinvaalien jälkeisestä ajasta odotetaan myrskyisää.
“Despite the sharp sell-off in the past week, we remain optimistic about the path of the U.S. equity market in coming months,” wrote the Goldman strategists. “Since the financial crisis, the typical S&P 500 pullback of 5% or more has lasted for 20 trading days and extended by 7% from peak to trough, matching the magnitude of the most recent pullback if not the speed.”
eli siis teknisessä mielessä tukitasoja löytyy… varmaan nuo pankitkin usein käyttävät TA:ta näissä lyhyen aikavälin ennusteissaan ja kommenteissaan… onko se hyvä vai huono juttu niin en tiedä sitten
Ehkä tämän pohdiskelun voi sisällyttää tähän ketjuun? Gallupit ja kyselyt voivat antaa suuntaa, mutta eivät kerro koko totuutta. Mietin, että sijoittaja, joka aidosti uskoo nollakorkojen pysyvyyteen, pitäisi lyödä aika lailla all in ja vielä vipua perään. Ja pääseekö tästä käänteisesti siihen, että ne jotka eivät ole all in, eivät (vielä) usko nollakprkojen pysyvyyteen. Pl. ne, jotka eivät psykologisista syistä käytä vipua.
Mikäli jengi alkaa aidosti uskomaan nollakorkoihin, niin kurssien pitäisi nousta melkoisesti. En usko, että osakkeet tai assetit voivat nousta loputtomiin suhteessa kukutushyödykkeisiin. Sanotaan, että tavara maksaa kaupassa saman kuin nyt ja yhtäkkiä kaikki 15€/kk piensijoittajat ovat miljonäärejä, niin mitä tapahtuisi kysynnälle?
Ihan näin yksinkertaisiin malleihin en usko, mutta ihmisten kollektiivilla uskolla korkotasoon taitaa olla melko suuri ohjaava tekijä inflaatiolle? Vai ajattelenko asioita ihan väärin? Mikäli näin on, niin kornilla tavalla inflaatio, ja ehkä moraalikato, pysyvät nykyisellään niin kauan, kuin ihmiset eivät usko keskuspankkeihin. Kun alkavat uskomaan, niin minun järjen mukaan pitäisi käydä yllä kuvailtu.
Toki muut asiat vaikuttavat myös talouteen, mutta jos tarkastellaan pelkästään keskuspankki- ja korkopolitiikkaa irrallaan muusta taloudesta.
Täällä on paljon ollut puhetta keskuspankkien aikaan saamasta likviditeetistä, mutta miten suuren vaikutuksen luulette, että pandemian aikana säästetyt lomarahat meneekin osakkeisiin? Voisiko kurssien nousu jatkua sillä perusteella, että se on varainsiirtoa lento- ja lomayhtiöiltä osakkeisiin?
edit. ymmärsin vasta nyt, että puhun tuosta M2 rahasta olisi taas kannattanut tarkastaa tuo M2-käsite…
Jos joku haluaa karhuilla… Tässä Malisen uusin raportti!
Moni asia riippuu niin katsantokannasta: hän lukee 55-60 PMI lukemat huonoina, vaikka itse yli 12kk päähän katsovana sijoittajana näen hyvinä. Mene ja tiedä.
Paljon verbaaliakrobatiaa ja melskettä.
Jos olet herkässä mielentilassa, älä avaa linkkiä.
Tästä tilanteesta ei yksinkertaisesti ole muuta tietä ulos kuin fiskaalielvytys. Valtioiden on investoitava tuottavuutta nostaviin ja työllisyyttä generoiviin hankkeisiin isolla kädellä.
Saako tähän kommentoida. Malinen, yliopiston työläinen. Yhteiskunnan virkamies, jolta löytyy aikaa tähän raportointiin. Omalla ajalla? “me ollaan sitä mieltä, että…” Aina tämä GnS toimitusjohtaja tuodaan esille. @Verneri_Pulkkinen Sun ammattitaito taloushistoriasta peittoaa tämän synkkyysmaalarin mennen tullen. Ymmärrän, että tavallaan haluat painottaa mielipiteiden äärilaitoja, mutta jotain rajaa tällä Malisen esille tuomisella pitäisi minusta olla vai?
Antaa kaikkien kukkien kukkia, usein ajattelen… Mutta ajateltuani asiaa yön yli, olet kyllä oikeassa: ehkä Malisen jutut voisin jättää jakamatta ellen törmää niissä johonkin uuteen ja mullistavaan argumenttiin.
Tämä siis väheksymättä sitä seikkaa, että sijoittajan on hyvä seurata täysin päinvastaisia näkemyksiä ja katsantokantoja. Malisen tapauksessa kyseessä lienee kokonaisvaltainen elämänfilosofia, missä kaikki huipentuu maailman suurimpaan romahdukseen.
Asiasta kukkaruukkuun… En eilen postannut tuoreinta sentimenttikyselyä tänne. Ei kuumaa, eikä kylmää:
Mun mielestä Malinen (ja muut vastaavat elämäntapa-karhut) ansaitsevat kyllä paikkansa Pörssien suunta -keskustelussa ihan jo siitäkin syystä, ettei synny sellaista tunnelmaa, jossa vain tietyt näkemykset ovat oikein ja sallittuja. Ja mielestäni aloittelijalle on turvallisempaa törmätä näihin juttuihin täällä foorumilla, jossa aiheesta voi keskustella, kuin jossakin muualla internetissä, jossa näiden ympärillä voi olla melkoista samanhenkisten onanointia.
Mutta näiden kohdalla on kyllä tärkeää tuoda aina saatteessa esiin se, että mikä on näiden kaverien tyyli ja aiempi osumatarkkuus (kuten @Verneri_Pulkkinen tekikin). Muutoin käy helposti niin kuin jonkun aiemman Malisen podin jälkeen, että täällä oli osa porukasta laittamassa heti koko salkkua laitaan kyseisen podin kuuntelun jälkeen.
olisi taas kannattanut tarkastaa tuo M2-käsite…
