Pörssin liikkeet ja korjaukset

Tässä on aika iso pilkkuvirhe. Jos sodan kustannukset olivat suuruusluokkaa 2000 miljardia (2 biljoonaa), niin se ei 20 vuodelle jaettuna suinkaan tarkoita 300t dollaria per päivä, vaan n. 300 miljoonaa dollaria per päivä.

4 tykkäystä

Jos markkinat odottavat Ukrainaan jotain ratkaisua ja Putin ei tee ratkaisua, niin tämä epävarmuus saa kyllä jatkua aika pitkälle kesään ennen kuin siitä tulee ns. uusi normaali.

On tosin sekin näkemys olemassa, että Ukraina on savuverho ja todellinen tavoite on ottaa Valko-Venäjä hallintaan.

2 tykkäystä

Pyn-Eliten arvio on siis tämä: ”Me olemme päätyneet oletuksissamme skenaarioon, että Venäjä hyökkää Itä-Ukrainaan helmikuun alkupäivinä”.

Mutta Kiina kuulemma on pyytänyt Kremliltä rytinöiden alun siirtoa Pekingin olympialaisten jälkeiseen aikaan eli ensi kuun lopulle. Länsimaat ovat ryhtyneet evakuoimaan suurlähetystöjään.

Markkinoilla on juuri nyt rajallista, osin jopa tervehdyttävää korjausliikettä. Mutta JOS divisioonat vyöryvät rajojen yli, on kohta tiedossa todellinen MEGAdippi. Näiden rinnalla tuloskausiluvut ja Fedin korkonousu sinne tai tänne kutistuisivat lähinnä nappikaupaksi.

Pirua ei pidä maalata seinälle ja aina toivoa parasta :+1: mutta kuurojenkin korvissa pitäisi jo soida Kremlin sapelinkalistelu ja telaketjujen kolina. Myös ja etenkin pörsseissä.

10 tykkäystä

Sormet pysyvät pois ostonapista, vaikka hinnat tulevat alas.
Tuloskausi tätä markkinaa heiluttaa ja niistäkin muutaman hassun yhtiön tuloksen pettämisen pelko. Nyt on hyvät mahikset saada kunnon paniikki päälle, mitä tämä nyt nähty ei ole vielä ollut.

Talous ei ole mihinkään taantumaan menossa, että mitään pitkää karhuntaivalta ei ole syytä povata ja teknojen kuplastakin on aika paljon höyryjä jo päästelty, että mielestäni pohjat eivät ole ajallisesti kovin kaukana. Syvällähän ne tietysti voivat olla ja saavatkin olla, koska sitä varten karhumieltä ollaan, että ostopaikkoja joskus tulee.

Se näyttää nyt ilmeiseltä, että niin syvä niiaus on käsillä, että pörssin ilma puhdistuu ja pitkään nousuun on taas latua auki. En oikein usko, että Heksi kymppitonniin asti valuu.

Sodan uhka voi eurooppaa toteutuessaan ajaa paniikkiiin, niillä on sellaista taipumusta, mutta Ukraina ei kokoluokaltaan ole mikään laman laukaisija maailman mittapuulla.

11 tykkäystä

Oliko se iso rotko 2008, niin tällaisia päiviä oli monta peräkkäin ja silloin ostelin hätäillen koko kassan tyhjäksi jo alkumetreillä ja loppuviikosta meni kaikki suunnilleen stoppariin ja tappiota tuli 30%, jota ei sitten enää saanut kiinni. Lopulta kun suunta kääntyi, moni jäi junista laiturille, minä muiden mukana, kun ei vaan uskaltanut ostaa.
Kun pohja lähenee, niin myynti on uskomattoman helppoa, vaikka sitä nousukaudella kaikki bullerot kehuu, ettei myy, vaikka mikä olisi. Joku nuo laput myy. Pohjalta ostaminen on paljon vaikeampaa, vaikkei uskoisi.
Sama ansa toisin päin on huipuillakin. Joko myydään liian aikaisin ja tuotto jää kehnoksi, tai sitten myydään liian myöhään ja haikaillaan huippuja palaavaksi. Ikuinen kiertokulku ja jokainen siihen sortuu, vaikka mitä väittäisi.

59 tykkäystä

Sodan uhka tai eskaloituisi konflikti on lähinnä liukkaria sille korjausliikkeelle, mikä tunkeutuu läpi joka tapauksessa. Taantumaa ei tuloksissa näy, BKT dippiä taantuman tunnukset täyttäen on mutta korona tekee minun kaltaiselle diletantille sen arvioimisen täysin kykyjen ulkopuoliseksi asiaksi. Reaali-investointien näkökulmasta USA on polkenut paikallaan jo vuosikausia. Alas mennään kovaa on oma valittu näkökulmani, joskin tiedostan, että ”vallitsevat arviot” ovat enemmän positiivisia kuin negatiivisia. Ehkä kysymys on enempi siitä, että nyt vai koska. Kuten aina.

2 tykkäystä

Olet aivan oikeassa, että vaikea nähdä tässä maailmanluokan laman aineksia. Kysehän ei kuitenkaan ole siitä, onko Ukraina iso tai pieni maa. Tai syntyykö globaali lama vai ei.

Vaan mm. minkälaisia poliittisia, pakote-, epävakaus- ja epävarmuusseurauksia sodasta tulisi. Ja ne ovat arvaamattomia, etenkin Venäjän rajavaltakunnissa kuten Suomi. Esim tällaisia mahdollisesti:

-massiivinen pakolaiskriisi
-energiatoimitusten katkeaminen tai niiden vakavat häiriöt
-Suomessakin yhä joukko kovin Venäjästä riippuvaisia yrityksiä (Nokian renkaat jne.)
-Pakotteet menisivät potenssiin ja kauppavaihto kuralle
-Sotien yleinen seuraus on ollut inflaation lähteminen käsistä
-Yleinen kriisin eskaloitumisen vaara
-Ja pahinta mitä bisness tietää, on epävarmuus tulevasta. Juuri siihen Eurooppa syöksyisi sodalla.

Esim. jo laukaustakaan sisältämätön Kuuban ohjuskriisi sai aikanaan pörssit kyykkäämään hetkessä yli 20 %. Toki kurssit sitten myöhemmin toipuivat, mutta tuolloin kriisin aiheuttama häiriö oli lyhyt ja tilapäinen. Ukrainan tapauksessa olisi nähtävissä pitkäaikainen ja ISO sotku.

3 tykkäystä

Kaksijakoinen fiilis tästä pudotuksesta lyhyellä aikavälillä… Mutu sanoo että mitään uutta informaatiota ei ole tullut minkä vuoksi mentäisiin romahdukseen, mikä puoltaisi että kyseessä ”vain” korjausliike eikä (vielä ainakaan) kunnon laskumarkkina.

Samalla kuitenkin pidemmän aikavälin tuotto-odotus on jo jonkin aikaa ollut mielestäni haastava ja riski talous- ja tuloskasvun heikkenemiseen (tai ainakin ennusteista jäämiseen) koholla, joten paranoidi puoleni kysyy onko tässä pidempikin lasku tiedossa.

Noh, odottamalla se selviää :wink:

20 tykkäystä

Olen periaatteessa eri mieltä kanssasi.

Osakkeiden suunnan määrää likviditeetti eikä logiikka. Markkinat katsovat myös eteenpäin. Pörssien kaupasta vastaavat isoilta osin robotit ja retailin rahoja vispaavat hedge fundit (Citadel = Robin Hood). Taloustoimittajien keksimät tarinat pörssin suunnan muutokselle on toissijaista.

Näinpä nykytilanteessa pidän markkinan kehittymisen kannalta kriisejä tärkeämpänä FED:n ja USA:n politiikan kehittymistä, kuin pienempiä kriisejä (vrt. Ukraina 2014). TINA on ehdottoman tärkeää osakkeiden performoinnin kannalta.

Tietysti olen samaa mieltä, että dippi tulee jos rytinä alkaa. Olen vain eri mieltä siitä, että se on niin paljon merkityksellisempää, kuin “joka päiväinen” talouspolitiikka ja talousluvut. Ja tietysti mahdollisen konfliktin koko merkkaa paljon.

3 tykkäystä

Aivan oikein Velho, minulla oli tosiaan pilkkuvirhe ja sodan hinta oli n. 300 miljoonaa dollaria / päivä. Sotiminen ei ole halpaa lystiä tänä päivänä. Jos Putin lähtee Ukrainaan sotimaan ja ei saa Ukrainan hallitusta kiristettyä haluamaansa sopimukseen, tulee hän huomaamaan saman asian. Lyhyeksi aiottu retki voi venähtää pitkäksi ja lopputulos ei ole haluttu. Näistä on hyviä esimerkkejä: NL Afganistanissa, USA Vietnamissa ja Afganistanissa, noin niin kuin viimeisimpinä mitä tulee mieleen.

Eilinen osakemarkkinoiden “Maanantain massacre” (joka päättyikin yllättäen nousujohteisesti), voi vielä toistua jos Ukrainassa alkaa tapahtua. Kukaan kun ei tiedä ollaanko jo pohjilla vai vasta putouksen puolivälissä.

4 tykkäystä

Moskovan pörssi näyttäisi tänään rallattelevan plussan puolella heti aamusta
image

6 tykkäystä

Aasia tosin ei, kaikki isommat indeksit lopettivat punaiselle.

Saa vähän rallatellakin, kun pe ja ma taisi kyykätä päälle -15% :smiley:

Euroopassa näyttäisi nuosuavaukselta, mutta jenkkilä punertaa taas. Onneksi päivä on pitkä vielä, ennen jenkki avausta.

4 tykkäystä

Päivän ohjelmassa eilen dippiä ostaneet veivaajat tarjoavat 3-6% kalliimmalla lappua takaisin niille jotka eilen paniikissa tyhjensivät reppua. Pörssi, tuo mekanismi rahojen siirtämiseksi kärsimättömiltä kärsivällisille…

Sen jälkeen alkavat taas hermostuneet kädet miettimään että mitäs jos tähän pomppuun vähän keventelee kun JPown turinatuokio kuumottaa nurkan takana.

50 tykkäystä

Mistä tämä näppärä indeksilistaus löytyy?

Jopas jopas, ihan vihertää salkuissa tänään n. +3% erittäin karujen pe ja ma n. -6% laskupäivien jälkeen.
Eiköhän tässä käännytä taas punaiselle viimeistään huomenna FEDin kokouksen jälkeen. Yritän malttaa ostonapin painamista - voi olla virhe, oliko pohjat sittenkin eilen? No en usko.

2 tykkäystä

Olkaa sitten varovaisia ja ymmärtäkää mistä “plussa” ja “miinus” lasketaan. Eri markkinat ovat auki eri aikoina ja jos ei seuraa varsinaista kurssigraafia, pelkkä väri voi johtaa harhaan. Esim. tänään jenkkifutuurit ovat hieman lasketelleet eilisillan ison pompun jälkeen (iik punaisella!) mutta koska hesan pörssi oli tuon pompun aikana kiinni ja eilinen päätös oli reippaasti alemmalla pääindeksien tasolla, tänään hesa vihertää - hieman vähemmän kuin eilisen jenkkipäätöksen perusteella, mutta silti reilusti eilistä ylempänä. Suunta tästä eteenpäin on sitten arvoitus mutta sitä ei voi indeksien “punaisuuden” tai “vihreyden” tilasta mitenkään edes yrittää päätellä koska eri indeksit laskevat päivämuutoksen eri hetkestä alkaen.

19 tykkäystä

kuva

Jaahas olisiko se sitten ollut Euroopan kuolleen kissan pomppu pitkälti siinä ekassa tunnissa ja nyt aletaan taas hiljaleen katsastamaan pulkkaa alle. Ainakin jenkkilä näyttää kyllä niin verenpunaiselta ja vixi nousee taas, että ei mikään kiva ilta tulossa :grimacing:

5 tykkäystä

Turha tässä kohtaa päivää vielä arvailla mitään. Tuosta 30min kirjoittamastasi viestistä lähdetty taas toiseen suuntaan.

Olihan eilenkin aamulla jenkkifutuurit plussalla, mutta avauksen jälkeen käytiin yli 4 prosenttia pakkasella ja lopulta suljettiin plussalle.

Omasta mielestäni futuureista ei voi päätellä yhtään mitään silloin kun on pientäkin epävarmuutta ilmassa.

9 tykkäystä

Jos joku haluaa jenkkilää seurata tuolta investingin kautta ja noilla CFDt futuureilla, niin menevät tosiaan kiinni 0:00 meidän aikaa ja starttaavat taas uudelleen 01:00 eli tuo näkyvä muutos on käytännössä siis 0:00 tilanteeseen verrattava.

Tilanne myös saattaa elää huomattavasti 01:00 - 14:00 välillä ja klo 14:00 pääsee lisää porukkaa ostoksille.

1 tykkäys