Pörssin päiväliikkeet ja korjaukset (Karhunpesä & Härkätaisteluareena)

Kaipa sitä voi aloittaa kasaamalla pitkän listan firmoista joita haluaisi ostaa ja sitten alkaa rankkaamaan niitä vakavaraisuuden ja sopan aiheuttaman tulopuolen hitin mukaan ja näin kasata valmiiksi lista kiinnostavista lapuista. Sitten päivittää listaa sitä mukaa kun alkaa tulla oikeaa dataa tulosvaroitusten sun muiden muodossa.

Konkkakypsät raakkaa pois ja ne jotka eivät suostu pukahtamaan tulevaisuudesta vielä mitään alemmas epävarmoihin ja niin edespäin…

Tosin kuten Finnair jo demosi, se että tulee yksi tulosvaroitus ei tarkoita etteikö niitä voisi tulla toista tai jopa kolmatta…

2 tykkäystä

Inderesin pitäisi antaa Corona-ansiomerkki OldFekille, Aston_Livingstonelle ja Masselle.

17 tykkäystä

SPY:n PE viime vuoden tuloksilla oli noin 20. Kallistuin itse tänään sille kannalle että tässä ei ole vielä ylireagointia.

Tänään luin analyysin jonka mukaan osakkeet ovat nyt kalliimpia kuin ennen kurssilaskua

3 tykkäystä

Lyhyellä tähtäimellä todennäköisesti ovatkin.

1 tykkäys

Höh. Trumpetin fiksuin lehdistötilaisuus varmaan ikinä, selkeää viestintää ja toimenpiteitä, eikä ketään oikeastaan mollattu.
Ja markkinat kiittää mitenkä?

Eli jenkkimarkkinat edelleen olettivat, että koronavirus ei koske heitä. Uskomatonta tuo jenkkien tyhmyys. Ja omani.

12 tykkäystä

Dow Jonesin vajaan 13 pinnan päiväpudotus taitaa olla historiallisen suuri. Nyt on päässyt jo todistamaan monta hienoa ja ihmeellistä pörssi-ilmiötä lyhyessä ajassa. Mutu-mittari sanoo, että lisää voi olla tulossa.

6 tykkäystä

Nyt jenkkimarkkinoille on sitten kerrottu, että menee heinä-elokuulle, että epidemia on takanapäin. Se tuo ehkä vakautta markkinoille lähiaikoina, koska on jonkinlainen aikaraami.

3 tykkäystä

Joko huomenna voitaisiin vetää hieman happea :sweat_smile:

Oman arvaukseni mukaan kuukauden päästä tämä korona ei ole selätetty vaan tästä alkanut tulla uusi normaali. Se kuinka paljon minkäkin yrityksen toimintaan se tulee vaikuttamaan on sitten toinen juttu.

Jonkinlaiseksi vastapainoksi kun olen parina iltana sivusilmällä katsellut stadionikeikkoja, joissa kymmenet tuhannet ihmiset hikisinä tanssii ja halailee tulee fiilis, että meno olisi kuin joltain ihan eri planeetalta kuin mistä nämä viestiketjut ja näiden päivien lööpit kertovat ja uutiskuvat näyttävät. Välillä salkun, foorumin ja lööppien näkymät pystyy/joutuu näkemään silmät kiinni punkassa pötköttäessäkin, mutta jos edes hetken ajettelee muita kuin itseään, sitä hoksaa monilla muilla asiat olevan paljon kehnommin tämän koronankin suhteen…

3 tykkäystä

Alkaa muuten pikku hiljaa Eurooppa rauhottumaan. Jenkkien illan lasku ei tarttunut Euro stoxx 50 futuuriin. Onhan Euroopassa tultu enemmän alas ja arvostukset olleet järkevämmät, ja olemme kärsineet täällä jo pidempään koronasta.

3 tykkäystä

Niin, oisko Eurooppa paremmin ostokunnossa. Nouseeko Eurooppa vielä?

no en tiedä nouseeko huomenna, mutta kyllä varmasti näämme vielä joskus nousua :slight_smile:

5 tykkäystä

Toisaalta jos oman salkun euromääräisen päivälaskun vähentää salkun arvosta, niin silloin lasku ei voi jatkua montaa viikkoa.

3 tykkäystä

Pörssiyhtiöiden tulosten ja kurssien laskut on paljon isompi juttu kuin sellaisten ihmisten omaisuuden sulaminen kenellä on ollut ylimääräistä sijoitettavaksi. Esim suuri osa kaikista eläkerahoista on sijoitettu pörssiosakkeisiin sitä mukaan kun niiden arvo ja tuotto sulaa, sulaa myös mahdollisuudet maksaa eläkkeitä. Jonkinalainen osuus valtioiden tuloista tulee myös osakkeista.

4 tykkäystä

Tää on päivän positiivisin viesti!

1 tykkäys

Pikkuhiljaa kun alat ostelemaan, niin et tuolla sijoitushorisontilla ainakaan huonoja kauppoja tule tehneeksi.

Ja siinä mielessähän se olisi sama läväyttää kerralla vaikka kaikki tiskiin, parempi vaihtoehto sille jos et olisikaan tullut myyneeksi huipulla. Tai sitten vain odotat kaikessa rauhassa, kun markkina lähtee nousemaan ja hyppäät jossain vaiheessa kyytiin, kuitenkin alemmalta tasolta kuin millä tulit myyneeksi.

Nähdäkseni sinulla on tässä melkoinen win-win-win -situation tulilla.

1 tykkäys

Kiitos! :smile:…vaikka olen pieniä lisäostoja tehnyt, niin siitä huolimatta käteisen osuus on kasvanut kovaa vauhtia, mikä sekin kai pitäisi olla positiivinen juttu vaikkei se siltä tunnu :roll_eyes:

Tervetuloa karhukoplaan! Itse kanssa melkoisella pullalla ekaa kertaa elämässäni tyhjensin salkun 50%sesti vikana perjantaina ennen korjailuja, kun riski/tuotto -suhde ei oikeen napannut. Ma-ti akselilla lähti loput lkm. pyn eliteä.
Astonille kerroinkin jo unelmastani - Karhuministerin arvonimestä foorumilla :crazy_face:
Hyvä että olet suunnitelman kanssa liikkeellä, ilman sitä voi olla hankalaa!

Pohdin ja kirjoitin tossa pe-la yönä oluen äärellä vähän ajatuksia Mogulille (@Aston_Livingstone) ja mietin vähän käteispinon mukavuutta istuinalustana - ottakaa suolan kanssa, puhelimella kirjoittaessa välillä lähtee laukalle:

Mun mielestä karkeasti ottaen tilanne ei ehkä ole kestävällä pohjalla, ainakaan vielä… Mikäänhän ei ole muuttunut jenkeissä, lohtua vissiin toi se että vihdoin tehdään jotain oikeitakin asioita ja lisäksi elvytetään kahta kauheammin. Eli “liittovaltio kuittaa tappiot”, kaunis ajatus mutta eiköhän tämä iske aika paljon muuallekin.

Onhan se mahdollista, että osuttiin pohjiin, mutta uskon myös vahvasti että kyllä tuo perjantai-illan nousukiima tuossa viikon aikana laantuu ja laitetaan taas niitä kalsareita jalkaan alkuviikosta. Uskon, että pysytään pidempään tossa Sepen 2500-2600 tasolla ja kehitetään ainoastaan volatiliteettiä markkinoille.

Perjantain päiväkehityksen aikana oli vielä ongelmia tuon FOMOn kanssa. Jotenkin hirvitys siitä, että missaisi mahdollisuuden, oli aika kova. Jos ostelisi heti maanantain avauksesta, niin oltaisiin tehty karkeasti sellanen 25-30% tuotto tällä romahduksella, jos pitkällä aikavälillä punnitaan. Sehän on ihan kiva, jos miettii että todennäköisesti tästä palaudutaan muutaman vuoden sisällä.

Mutta…

Vaikka tilanne ei edes perkelöityisi hirveästi, niin pörssillä on vielä mahdollisuutta isoonkin pulkkamäkeen. Eihän sekään haittaa vaikka olisi kyydissä mukana, mutta kyllähän se vaihtoehto kiinnostaisi kuitenkin katsoa läpi, käteispinon kanssa.

Sanoisin, että jos pohjat nyt olisi nähty ja suunta olisi ylöspäin, niin kriisiä edeltäville tasoille me ei kuitenkaan päästä ennen Q2/Q3 tuloksia ja oikeasti rauhoittunutta talousdataa. Ilman totaalisen rauhoittelevia tunnelmia me tullaan jäämään johonkin -15-10% huipuista pidemmäksikin aikaa - ei yksinkertaisesti voida nousta samoille tasoille kun vaikutukset ovat jo olleet valtavat + vaikutuksia tulee kokoajan lisää sekä toimenpiteistä että sairastumisista.

Eli - jos mietitään nyt kahta skenaariota:

  1. Kriisi ei pahene juuri millään saralla ja taloudelliset vaikutukset osuvat niihin ennusteisiin, joita markkinat diskonttaa tällä hetkellä. Pahimpaa paniikkia saadaan hillittyä ja kurssit nousee tästä sen 10-15 prosenttia vielä Helsingissä. Nykyinen -30% muuttuu siis sinne -23-20% kokonaislaskuun verrattuna huipusta.
    Tähän kohtaan tulee jonkinlainen stoppi ja markkinat odottelee rauhoittavaa dataa, päiväkohtaisia nousu/lasku -ralleja nähdään paljon. Jos ei muuta, niin tälläkin tasolla voi hypätä vielä kyytiin.
  2. Lisää kriisejä, konkursseja, negareita, kulutuskäyttäytymisen pysyviä muutoksia, kuolleita, sairastuneita, you name it.
    Tässä sitten lisää laskuvaraa, ihan jos mennään worst caseen niin kumulatiivisena varmaan sinne 80% huipusta. Tuota tuskin nyt “ikinä” tapahtuis, mutta esim sinne kumulatiiviseen -50% asti on ihan edellytyksiäkin, ei tarvitse valtavia esteitä edes tulla matkan varrelle, että noin voisi käydä.
    Jos sinne -50% tasolle päästäisiin, niin todennäköisesti hyppään itse kyytiin sen enempää miettimättä, jättäen ehkä ihan pienen pelivaran vielä isommalle rommille. 50% lasku on kuitenkin jotain niin suurta, että se täytyy ottaa kiinni ja varmistua ettei sitä nousua missaa. Mullakin on sen verran iso absoluuttinen käteispossa suhteutettuna omaan tulotasoon nyt tai lähivuosina, että on merkittävä mahdollisuus hyödynnettävänä.

Yksi mikä vaikeuttaa tätä hommaa on se, että pääkoppa kertoo että silloin täytyy uskoa kun veri virtaa kadulla. Viime viikolla se veri jo virtasi siellä, ja jonkin verran oli ajatusta pääkopassa että perkele nyt täytyy iskeä, sen verran rumia liikkeitä oli esim. usa:n lockdownin päivänä. Mutta nythän ollaan Helsingissä vielä käytännössä samassa tilanteessa, ja on tässä vielä paljon epävarmuutta. Härät ostavat kuitenkin näihin laskeviin kursseihin, mutta jossain vaiheessa nekin rahat on tuhlattu pienistä käteispositioista. Silloin veri muodostaa jo isompia puroja.

Vaikka miettisi, että 2. skenaarion maksimilasku rajoittuisi siihen -50%:iin asti, niin saadaan ihan kivasti laskettua mahdollista toteumaa. Jos mietitään, että nyt pidätellään niitä hevosia, niin päätös olla menemättä markkinoille tarkoittaa käytännössä seuraavaa:

  1. Tässä skenaariossa menetetään tuo 10-15% nousu nykyisestä, mutta todnäk keretään siihen noin 20% laskuun huipusta mukaan jos markkinatuulet muuttuu.
  2. Sanotaan, että mennään vaikka 80%:sesti -50% kohdalla kyytiin. Jos tippuu niin ostetaan lisää vielä lopuilla, jos nousee niin jossain kohtaa loput peliin. Tuon 20% puskurin onnistumisen todennäköisyys lienee aika 50/50, eli lasketaan tässä pienessä kokonaisuudessa että 2. casessa mennään näennäisesti all-in -50% kohdalla.

Nykytilanne: -30% lasku = nousuvaraa huippuun 42,9%

Positiivinen skenaario ja meille “epäonnistuminen” → -20% laskussa sisään peliin = nousuvaraa huippuun 25%

-50% laskussa kaikki sisään = 100% nousuvara.

Oletetaan, että markkinat antaa meille “option” siis nousta laivaan vielä ennen markkinoiden kokonaan taantumista, eli siinä -20% kohdalla. Silloin nousuvaraa 25%, kun nyt olisi noin 43%. Erotus on kieltämättä aika iso, noin 18%.

MUTTA

Jos tilanne perkelöityy ja hyppäisi -50% kohdalla kyytiin, on nousuvara 100% . 57% enemmän, kuin nykyinen tilanne.

Tästä saadaan todennäköisyys, että 2.skenaarion pitäisi tapahtua noin 31% kerroista että sitä kannattaisi odottaa. Eli alle kerran kolmesta vastaavasta tilanteesta markkinan pitäisi kokea isompia shokkeja ja pörssien romahtaa vielä entisestään alas. Ajattelen, että reaalimaailmassa tällaisesta tilanteesta selvitään kohtuu pienillä tuhoilla ehkä kerran kahdesta, mutta useammin kuin kerran kolmesta ajaudutaan talouskriisiin ja syvempään tilanteeseen kuin mitä markkinat tällä hetkellä hinnoittelee diskonttotekijällä.

Näin kieli poskella pohdittuna, ihan pelkällä mutu-tuntumalla painotetuilla ja kärjistetyillä laskuilla saadaan siis todennäköisyyksien valossa se tilanne, että odottaminen kannattaa tässä markkinatilanteessa.

Pidän kuitenkin aikalailla varmana, ettei tästä korjata alkupisteeseen asti lähiaikoina missään tapauksessa, jolloin optio myöhemmin hyppäämisestäkin säilyy. Tuloskomponentti painuu, jonka lisäksi epävarmuus ei mahdollista enää samoja arvostuskertoimia. Härät toki vivuttaa romahduksia, mutta monet perustallaajat vipuinensa häipyvät markkinoilta ainakin toistaiseksi, kun ovat kohdanneet isoja ongelmia vivutettujen salkkujensa kanssa. Vakuusarvot romahtaa → pakkomyyntejä edessä. Korjatakseen vahingon he tarvitsisivat sitä vipua, mutta se ei ainakaan halvalla onnistu enää siinä vaiheessa, kun vakuusarvot ovat tippuneet radikaalisti jo nyt.

Nyt on sinäänsä vaikea aika siis hypätä kyytiin. Markkinoilla on vähän taas optimismia, mutta muutos voi olla nopea. Alaspäin on enemmän matkaa kuin ylös, jos ikäviä yllätyksiä tulee. Käyttöpääomien minimoinnin takia yhä useammin inventaarit on nollassa, ja supply chain on oikeasti tukossa alalla kuin alalla. Tähän päälle isot vivut, zombifirmojen ja muidenkin firmojen ongelmat, defaultit, pankkien ongelmat defaulttien, matalien korkojen ja pienentyneiden sijoitustuottojen kautta, niin kusessa ollaan. Huoli läheisistä, sairastuneet ja turhat kuolemat vaikuttavat nekin talouteen joka tapauksessa, ja näiltä ei voida kuitenkaan välttyä.
Meilläkin on bkt:sta palvelusektoria yli 2/3. Lockdownit ym. vaikuttaa isosti, jonka lisäksi tulee isompia muutoksia vielä kun mm. tämä tarjontashokki on kääntynyt kysyntäshokiksi. Sitä ei enää EKP saa käännettyä, kun ammuksia ei juuri ole, eikä esim. helikopterirahankaan voida olettaa osuvan sinne oikeaan komponenttiin, eli kulutukseen.

Kyllä mm. näiden ja monien monien muidenkin asioiden johdosta sanoisin, että todennäköisyys nimeämälleni skenaario 2:selle on suurempi kuin 31%, jolloin voin epäonnistumisenkin partaalla lohduttautua, että “on the long run” minä toimin oikein.

16 tykkäystä

Nikkei ei lähtenyt jenkkien “leikkiin” mukaan…?

Yleensähän Nikkein romahdus on perinteisesti ensin edeltänyt pörssien yleistä romahdusta, mutta onko tuokin “traditio” jo eilisen teeren poikia…?

Noh, ans kattoo ny si, Aasian börspäivä on vasta alussa hetkellä tällä…

Toisaalta, voipi hyvinkin olla, että Aasia ei ole enää niin saastepandakommunistisen koroniaviruksen pelossa kuin ns. “muu maailma” ja jenkkilä varsinkin…?

Vaikka viruksensa “muun maailman” hetkeksi pysäyttääkin niin kysyntä on entistä kovempaa uudelleen taloutta käynnisteltäessä, Japani voipi jopa vallan olla se paikka mihin sijoittaa näillä alhon hetkillä suojasatamamielessä kannattaakin…

Mnnjjaa-a.
:thinking: :face_with_raised_eyebrow: :roll_eyes:

1 tykkäys