Pörssin päiväliikkeet ja korjaukset (Karhunpesä & Härkätaisteluareena)

Kuuntelin eilen tämän mielenkiintoisen podcastin jossa oli hyviä ajatuksia kuinka tuleva “romahdus” voisi tapahtua. Suosittelen jaksoa.

https://www.bloomberg.com/news/audio/2021-02-12/ben-inker-on-value-and-asset-allocation-podcast

Äkkiseltään mieleen jääneitä pointteja podista.

  • Usa yliarvostettu, negatiivinen tuotto-odotus seuraavalle 7vuodelle.
  • Kehittyneistä maista Japani mielenkiintoisin kohde.
  • Kehittyvillä markkinoilla hyvä mahdollisuuksia
  • Mahdollinen romahdus voisi tapahtua niin, että nollakorko mailmassa alkavatkin “value” yhtiöt raapia “growth” yhtiöiden välistä gäppiä kiinni, ilman että kurssit korjaavat alaspäin rankasti.
8 tykkäystä

Mahdollista jos keskuspankit pitävät hanat auki koska Covid.

Koomisesti siinä vaiheessa kun virusuutiset alkavat olemaan tosi hyviä, ts. rokotettujen määrä alkaa olemaan hyvä useassa isossa maassa, tartuntakäppyrät alkavat muistuttaa Nokian osakekurssia osaripäivänä ja maskisuosituksia puretaan niin markkina voi siinä vaiheessa kääntyä jo laskuun, frontaten odotettua uutista keskuspankkien kädestä hanan päällä…

Toivon mukaan elvytys on ollut onnistunutta ja hyvät tulokset ja talouden nopea elpyminen torjuvat tämän dipin, mutta jonkinlainen dippi siitä varmasti tulee.

Ja oikeastaan ihan tervettä jos näin käy, koska muuten se ensimmäinen konkreettinen uutinen keskuspankkien kiristyvästä rahapoliitiikasta tuo helposti ison dipin jos siihen asti on urku auki rallateltu ATH-jenkkaa.

7 tykkäystä

Tuo onkin mielenkiintoista, että alkaako markkina jossain vaiheessa fronttaamaan elvytyksen loppumista? Eikös elvytyksen päättyminen aiheuttanut melkoisen dipin loppuvuodesta 2018? Ja mitä pitää tapahtua, että tällainen fronttaus alkaisi? Kesluspankin lausunto? Talousluvut?

1 tykkäys

2018 loppuvuoden dippi ei aiheutunut elvyttämisen päättämisestä vaan lähinnä siitä että alettiin varovasti muistutella että urku auki ei voida paahtaa loputtomiin. No, elvytysmäärää lisättiin ja börde jatkoi iloisena ylös.

Eli… frontattiin tulossa olevaa tiukempaa rahapolitiikkaa. FED sitten sanoi kovan sanan tähän ja pisti lisää löylyä.

3 tykkäystä

Kaikista tuntuu tällä hetkellä, että elvytys loppuu jossain vaiheessa. Voisiko se kuitenkin jatkua paljon pidempään kuin yleisesti uskotaan? Ei niin, että tämän varaan kannattaisi laskea, mutta löytyykö historiasta talouden paradigman muutoksia, joita aikanaan ei uskottu tapahtuviksi?

3 tykkäystä

Eiköhän tämä satu pääty niin että kaikki kuplat puhkeaa ja ihmiset tajuaa että ei hitto miksi menin ostamaan p/e1000 sähköautokuraa, coincoineja tai medidrugpoisonhealthia kun Helsinginpörssi olisi ollut täynnä hyviä osinkoa maksavia helmiä.

Sillä välin Helsingin herrat kiertää maapalloa ja juo shampanjaa osinkorahoilla.

13 tykkäystä

Miten olisi se, että velkoja ei tartte maksaa takaisin?

EU-ssa pohditaan vakavalla naamalla stydeemiä, että valtiolainojen maksuaika muutetaan aluksi vaikka sataan vuoteen (ilman että niitä lyhennetään - bullet) ja korko pidetään nollassa.

Tolla järjestelyllä velkoja “ei anteeksiannettaisi”…

3 tykkäystä

Eipä oo näin hönttiä kommenttia tullutkaan vähään aikaan vastaan :smiley:

Voin sanoa että aika monta krypto, uusiutuvan energian, ‘‘hype’’ osakkeissa mukanaolijaa on vaurastunut huomattavasti edellisen vuoden aikana, ja aika monta uutta miljonääriä myös maailmassa näiden johdosta.

En vieläkään käsitä miksi p/e 1000x sähköautofirma on ‘‘kura’’ sijoitus jos se tuottaa osakkeenomistajalle erittäin hyvin arvonnousun myötä? :smiley: Haluaisitko avata tuota?

Aika moni varmaan voi allekirjoittaa että tämän hetkisessä nousumarkkianssa osingot eivät ole kovin kiinnostava tekijä sijoituspäätökselle versus. mahdollinen arvonnousu kasvuosakkeissa jo pelkästään verotuksellisesti.

Toki eipä se keneltäkään pois ole että jotkut tyytyvät huonompaan tuottoon jääräpäisyytensä takia, oli vaan pakko kommentoida kun oli taas niin :man_facepalming: .

9 tykkäystä

Huono sijoitus, mutta hyvä veivi tai vedonlyönti? Tällä ajatuksella minä näihin hype osakkeisiin “sijoitan” :smile:

6 tykkäystä

Kasvuosakkeille, joiden rahavirrat ovat jossain kaukana tulevaisuudessa käy huonosti kun korot nousevat ja täten arvonmäärityksessä käytettävä diskonttauskorko nousee. Kaukana tulevaisuudessa olevat tuotot eivät olekaan enää niin arvokkaita nykyhetkeen diskontattuna ja tämä johtaa tietysti myös kurssin laskuun?

Korot nousevat jos inflaatio tästä joskus nousee. Inflaation pitäisi nousta, koska rahaa on luotu markkinoille melko suuria määriä. Tosin inflaation on pitänyt nousta viimeiset 10v, mutta mitään ei ole tapahtunut ja muutenkin talous sekä pörssi ovat jälleen täysin uudenlaisessa tilanteessa.

11 tykkäystä

Pitää paikkaansa, sitten jos/kun korot nousee on syytä tarkastella sijoitusstrategiaa uusiksi maksimaalisen tuoton saavuttamiseksi silloisessa markkinatilanteessa :slight_smile: .

1 tykkäys

Käyn kasinolla 100t kanssa betsaamassa kaiken kolme kertaa punaiselle, kaikki osuvat ja poistun 800t e taskussa. Narikassa ihmettelen, miksi pokeriammattilaiset ei tee samaa vaan menee mielummin pelaamaan 5/5€ texasia…

32 tykkäystä

Ongelmana luultavasti on, että kun FED tai EKP nostavat ohjauskorkoa, niin kaikki sijoittajat markkinoilla yrittävät samanaikaisesti muuttaa strategiaansa ja lyhyellä aikavälillä osakkeiden hinta voi muuttua rajustikin.

4 tykkäystä

Romahdushan tulee aina, se nyt vaan et jos sitä odottaa useamman vuoden käteiskassalla eikä sitä tulekkaan niin on todennäköisesti menettänyt isot voitot ja sitten kun se romahdus tulee niin voidaankin olla edelleen korkeammalla kuin odotuksen alussa

25 tykkäystä

Juuri näin itsekin ajattelen. Mielummin olen väärässä ja tavoittelen optimistisesti tuottoja tässä hyvässä härkäpörssissä. En halua olla se pessimistinen “I told you so” mies, joka on oikeassa mutta ei saa mitään hyötyä siitä, että on oikeassa. Tuottojahan suurin osa meistä tavoittelee?

2 tykkäystä

Ymmärrän pointtisi ja myös sen että kuvaamassasi tapauksessa ei voi verrata pokeriammattilaista ja uhkapelaajaa joka on valmis häviämään tuon 100t samantien.

Pitää myös paikkaansa että riskienhallinta on erittäin tärkeää pitkän aikavälin tuoton kannalta, joten on järkevää pitää alkupanostukset kohtuullisena mitä enemmän riskiä sijoituskohteessa on.

Kuitenkin väitän että käsite ‘‘money follows the money’’ pätee myös pörssissä, ja nykyinen suuri likviditeetin sekä retail sijoittajien määrä pörssisä antaa monessa kohteessa erittäin hyvää risk/profit marginia. Olen myös huomannut että monesti näkemykset esim. vety tai SPAC osakkeista johtuvat pitkälti tietämättömyydestä ihan jo analyytikko tasollakin.

Kannustan kaikkia opportunismiin sekä optimismiin mielummin kuin kaikessa riskiä ja vaaraa näkevänä, tarvitaan muutenkin Suomessa enemmän optimismia ja uskallusta että pärjätään!

3 tykkäystä

Näin teoriassa kuten jossain toisessa ketjussa jo aiheessa puhuttiin.

Mutta miten teoria toimii tilanteessa jossa firmat joilla ei ole mitään liiketoimintaa mutta mainostavat lanseeravansa cryptovaluutoilla toimivan tekoälyratkaisun vedyn valmistukseen joskus v.2030 saavat 10 miljardin valuaation? Olen edelleen sitä mieltä että jollain korkotasolla ei ole teorian mukaista vaikutusta valuaatioihin.

15 tykkäystä

Ei taida sittenkään nousta uudeksi reservivaluutaksi vaikka Muskin twitteri vähän puffaakin :slight_smile:

6 tykkäystä

Eikös se nyt vaihteeksi käskenyt myymään.

Melkoista minusta että tää ukko saa huseerata ja manipuloida markkinoita vaikutusvallallaan ihan vapaasti.

3 tykkäystä