Pörssin päiväliikkeet ja korjaukset (Karhunpesä & Härkätaisteluareena)

Jes, olen tietoinen kyllä uutisista :slight_smile: Kerroinpa vain anekdoottina, ettei se näy joka paikassa.

2 tykkäystä

Talous on yksi asia, joka vaikuttaa Trumpetin valintaan, mutta totta helvetissä hän myös saa valtavasti ääniä, jos toimii niin kuin kansa haluaa. Jos paniikki leviää - kansa haluaa lockdowneja, kansa haluaa turvaa.

1 tykkäys

Mä en usko, että jenkkilässä ihan on hinnoiteltu kovinkaan pahoja worst-caseja vaikka probability olisikin pieni. Eihän siellä presidentin mukaan edes ole mitään ongelmaa??
Sen takia nuo finanssipoliittiset toimenpiteet tuntuu mielenkiintoisilta, ja kohtuu aikaisilta?

Ettei nyt vain suljettaisi silmiä entisestään siltä koronalta…

3 tykkäystä

Antaa näiden tulla vain. Jos kyseessä ei ole järjestelmäkriisi vaan vain sairaus, kurssilasku voi hyvinkin olla jo vuoden päästä pyyhitty pois. Koska osakkeille ei tuottomielessä ole realistisia vaihtoehtoja, velkakirjojen osto turvasatamaksi on hyödyntöntä.

Korona on tällä hetkellä kuitenkin vain pari-kolme viikkoa kestävä kuumetauti, eikä käytännössä tappava työikäisille ihmisille tai nuoremmille. Taloudellisessa mielessä koronaan kuolevat ovat yhteiskunnalle rasite, ja heidän kuolemisensa lähinnä vapauttaa resursseja tuottavampaan käyttöön.

Yksilön aiheuttamia kustannuksia laskettaessa ihminen kuluttaa viimeisinä elinvuosinaan suurimman osan kaikista kuluttamistaan resursseista, ja niiden panos-tuotos suhde on hyvin huono. Näitähän ovat juuri krooniset sydänpotilaat ym. jotka hoidetaan teholla kerta toisensa jälkeen, kunnes ei enää pystytä. Siksi juuri näiden viimeisten vuosien leikkaaminen voi olla erityisesti vanheneville yhteiskunnille yhtään pidemmällä aikavälillä tuloskuntoa parantava seuraus.

Yritän sanoa, että me teemme jonkun valinnan joidenkin auttamisesta joka tapauksessa ja kyse on priorisoinnista. Nykyisellään olemme päättäneet priorisoida somaattisen erikoissairaanhoidon.

Arvovalintaa ei tarvitse tehdä rahallisen maksimihyödyn periaatteella. Inhimillinen kärsimys on sinänsä ihan hyvä syy pyrkiä estämään leviämistä. Puhtaasti laskemalla taloudellisia vaikutuksia rönsyjen leikkaaminen ei kuitenkaan ole niin paha.

Tämä kirjoitus ei ole kannanotto minkään toimenpiteen puolesta tai vastaan. Lähinnä arvio talousvaikutuksista.

Terveyden- ja sosiaalihuoltojärjestelmä kuitenkin jakaa niukkuutta sillä tavalla, ettei kaikille tarvitseville riitä. Jos kaikkein tarvitsevimpien määrä jostain syystä vähentyisi, se vapauttaa resursseja laajempaan käyttöön. Tasapaino on vieläpä sellainen, että somaattinen akuuttihoito on kallista mutta lakisääteistä, mutta ennaltaehkäisevä mielenterveystyö ym. lähinnä asemassa “ihan kiva jos jää ylimääräistä”, vaikka olisi kustannustehokkaampaa.

15 tykkäystä

Kiinassa alkaa homma jo helpottaa.
Pari ja puoli kuukautta kesti, eikä sielläkään alku mennyt ihan nappiin.

Kesällä alkaa täälläkin viimeistään olla jo hommat normalisoituneet.
Toki alkuvuoden kotiarestit varmasti heijastuu myös loppuvuodelle, mutta silti, todella lyhyt aika sijoitushorisontissa(ni).

Huhhuh nyt oli julmaa tekstiä… Mutta, i see the point. Mutta on koronalla valtavat verrannaisvaikutukset talouteen, toivottavasti jäävät ohimeneviksi. Ei paljoa yhteiskuntaa auta parituhatta korona kuollutta jos porukkaa sairastuu niin maan pirusti, että sairaalat repeävät liitoksistaan ja meidän hyvinvointivaltio kustantaa hoidon. +Bkt valtavasti alijäämäinen talouden yleisen sakkamisen johdosta jne jne.

1 tykkäys

Karuja pointteja, mutta ymmärrän kyllä näkemyksen. Nimenomaan taloudellisessa mielessä.

Itse en ole ollut karhuna oikeastaan missään vaiheessa pelkästään koronan takia. Se on oikeastaan aika selvää, ettei pelkästään sen - eikä edes kerrannaisvaikutustensa kanssa se itsessään pysty järisyttämään maailmantaloutta valtavan pitkäksi aikaa. Ellei toki zoonoosi mutatoidu huomattavasti.

Mutta se, voiko Korona toimia katalyyttinä monelle muulle shokille ja täten aiheuttaa valtavaa taloudellista tuhoa - on toinen asia. :face_vomiting:

Onpa tarpeettoman tylyä tekstiä. Meillä kaikilla on varmasti iäkkäitä sukulaisia ja jos huonosti käy niin tuollainen on aina joitakin ihmisiä koskettava tragedia. Et siis anna paljoakaan ihmisarvoa iäkkäämmille ihmisille?

1 tykkäys

Ei nyt kannata vetää herneitä nenään kenenkään tai vetää tulkintoja äärimmäisyyksiin. Noin objektiivisesti arvioiden henkiset, fyysiset, taloudelliset ym asiat ovat itsenäisiä, joskin toisiinsa vaikuttavatkin. On taloudellisesti ajatellen eri asia, onko sairaana työikäiset vai eläkeläiset.

3 tykkäystä

Alkaako Masse-setä harrastamaan sensuuria Iranin valtion tavoin ja toivoo näin Koronan luovuttavan? :wink: :thinking: Romahdus tai siihen liittyvä keskustelu tuskin kuitenkaan loppuu ketjun sulkemiseen - tai muutenkaan vappuun mennessä :smiley:

4 tykkäystä

Sitaatti
Korona on tällä hetkellä kuitenkin vain pari-kolme viikkoa kestävä kuumetauti, eikä käytännössä tappava työikäisille ihmisille tai nuoremmille. Taloudellisessa mielessä koronaan kuolevat ovat yhteiskunnalle rasite, ja heidän kuolemisensa lähinnä vapauttaa resursseja tuottavampaan käyttöön.

Taloudellisessa mielessä meidän kaikkien pitäisi tähän aikaan päivästä olla tuottavassa työssä, eikä roikkua keskustelupalstoilla.

14 tykkäystä

“On jo hinnoiteltu kurssiin” on useimmiten vääristynyt ajattelutapa. Otetaan esimerkki:

  • On olemassa riski X, joka toteutuessaan puolittaa yhtiön arvon.
  • Riskin X realisoitumisen todennäköisyys on 10%.

Jos oletetaan, että markkina on tehokas ja riskit hinnoitellaan kurssiin “oikein”, niin paljonko kurssin pitäisi laskea? Vastaus: 10% * 50% = 5%. Loput 45% kurssi laskee vasta, kun riski realisoituu. Väliportaita voi olla toki matkalla useampikin, eli sitä mukaa kun riskin realisoitumisen todennäköisyys muuttuu, heiluu myös kurssi. Mutta vasta siinä vaiheessa, kun riski on realisoitunut, tulee sen olla kokonaan kurssissa.

Sama pätee koronaviruksen aiheuttamiin riskeihin. Niitä on toki täysin mahdottomia kattavasti laskea, ja siksi on aivan mahdollista että osakemarkkina reagoi liikaa / liian vähän suhteessa peliteoreettiseen optimiin. Kuitenkin esimerkiksi väite “kurssiin on jo nyt hinnoiteltu USA:n lockdowneja” tms. on yksinkertaisesti väärä väite. Markkina pyrkii hinnoittelemaan jo toteutuneiden toimenpiteiden vaikutusta ja mahdollisesti tulossa olevien toimenpiteiden vaikutusta niiden toteutumistodennäköisyys huomioiden.

16 tykkäystä

Tuo on kyllä ihan totta, mahdoton kun on tässä vaiheessa haarukoida riskejä ja kuinka pahaksi tilanne menee. Ei noita tarkasti voikaan laskea. Halusin vain tuoda sen pointin esiin, että jossain vaiheessa laskun jatkuessa odotukset ovat liian pessimistisiä suhteessa yhtiöiden pitkän aikavälin tuloksentekokykyyn (jossain vaiheessa kun voimme olettaa koronaviruksen akuuteimman uhan jäävän taakse, tietysti jos tilanne venyy kaikki yhtiöt eivät välttämättä selviä tästä yli…). Mutta en väitä, että sellainen tilanne olisi välttämättä vielä.

4 tykkäystä

Juu, ei sensuuria, on vain harras toivomus. Turhia ketjuja syytä välttää, kun niillä ei ehdi millään roikkua :slight_smile:

Nyt:
U.S. markets open in 3 hours 25 minutes

2,871.75

+124.00(+4.51%)

Masse-setä, FA, avaisko “Pörssinousun seurantahuoneen” ?? :thinking:

6 tykkäystä

Sahaa sahaa. Välillä pitää nousta, että voi laskeakkin :smiley:

3 tykkäystä

Tokmanni Group Oyj (TOKMAN.HE)

Helsinki - Helsinki Real Time Price. Currency in EUR

Add to watchlist

12.12+0.82 (+7.26%)

As of 12:11PM EET. Market open.

Juu, ihan pelkkää pikkusahausta vaan … :laughing: :laughing: :laughing:

Masse-setä, FA, turhat ketjut kiinni, no payback :slight_smile:

6 tykkäystä

Antaa ketjun pysyä niin kauan, että saadaan NoHoa 7 eukalla, jookos :innocent:

3 tykkäystä

Energy titan Saudi Aramco said Tuesday it will boost its supply of crude oil CL.1, 7.260% BRN00, 6.607% to 12.3 million barrels per day in April, flooding markets as it escalates a price war with Russia.

1 tykkäys

Haha, ei olla sulkemassa ketjua :smiley: Voisin kyllä ehdottaa säännöksi, että ketju suljetaan jos pörssit maailmalla (esim. MSCI World tai SP500) tekevät uuden ATH:n ja vastaavasti avataan, jos laskua huipuista yli 5, tai 10 %? :smiley: Tai sitten annetaan elää itsekseen.

13 tykkäystä

Wash your hands. Ignore the markets. Don’t touch your face. And don’t touch your stocks.”

7 tykkäystä