Puolijohdejätit: AMD, Intel, NVIDIA, TSMC, TI, Micron, Broadcom, Qualcomm, ASML yms

Ei ne katoa mihinkään. Markkinaosuudet heiluvat, katteet heiluvat, mutta molemmat pysyvät. Kukaan ei halua maailmaa jossa on vain yksi x86-toimittaja. Historiallisesti kun yksi on ollut köysissä, toinen on tahtonut heittäytyä vähän laakereilla lepäämään ja tilanne on jollain aikajänteellä korjannut. Näissä vain muutokset vievä aikaa koska piirien lead timet ovat monia vuosia. Tänään tehty päätös näkyy valmiissa tuotteessa 3-5 vuoden päässä…

5 tykkäystä

https://www.sec.gov/news/press-release/2022-79-0

Hmm, 2018 juttuja?

The SEC’s order finds that, during consecutive quarters in NVIDIA’s fiscal year 2018, the company failed to disclose that cryptomining was a significant element of its material revenue growth from the sale of its graphics processing units (GPUs) designed and marketed for gaming.

The SEC’s order finds that NVIDIA violated Section 17(a)(2) and (3) of the Securities Act of 1933 and the disclosure provisions of the Securities Exchange Act of 1934. The order also finds that NVIDIA failed to maintain adequate disclosure controls and procedures. Without admitting or denying the SEC’s findings, NVIDIA agreed to a cease-and-desist order and to pay a $5.5 million penalty.

Jaaha, nahkatakkimiehen kahvikassa meni. Eipä sitten mitään. Puuttuu pari nollaa että tuolla olisi mitään oikeaa merkitystä.

6 tykkäystä

Miksi puolijohteet kokonaisuutena laskevat enemmän kuin yleisindeksi tai edes suuryhtiöindeksi? Onko niiden kysyntäodotukset ja tulokset niin vahvasti sidoksissa tekno/kasvuhuumaan. Floppaavatko ne, jos metaverse floppaa? Tuskin elektroniikka maailmasta vähenee kuitenkaan?

SOXX- etf:n kanssa lähes identtistä kurvaa tekevän sec0- etf:n P/E luku on nyt tasoa 19.

2 tykkäystä

Pidetään syklisenä toimialana, ja nyt ollaan hyvää tahtia menossa taantumaa kohti.

1 tykkäys

Logiiikka lienee se että puolijohteet nähdään syklisiksi. Itse tosin en ole ihan 100% samaa mieltä vaan firmoissa on eroja ja siinä missä esim muistipiirivalmistajat muu “bulkkivalmistus” sitä on, prosessori- ja näytönohjainpuolella jossa katteet ovat ihan eri tasoa ei tilanne ole ihan sama.

Mutta joka tapauksessa, markkina on päättänyt teelehdistään katsottuaan että puolijohdelafkat ovat syklin ehtoopuolella ja kunhan tämä puolijohdepula taittuu (jonka vuoksi investoidaan hirveästi kapasiteettia) niin ajetaan suoraan rotkosta alas ylitarjontaan ja syklin pohjaan.

Koomista kyllä vähän on että firmat takovat ennätystuloksia ja kaikki mikä tehtaista irti lähtee menee kaupaksi mutta kurssit laahaa koska markkina on vakuuttunut että 6-12kk päästä tilanne on ihan muuta. Joku on oikeassa ja joku on väärässä, poiminnalla voi taas olla tarjolla hyvin tuottoja kunhan markkina yleisellä tasolla saa tämän korko-inflaatio-kiinacovid-ukraina -häröpallon purettua ja kurssit taas toipuvat.

3 tykkäystä

Näin on ja se mitä aiheesta olen lukenut, on varastojen täyttäminen yksi uhka, joka pahensi edellisen syklin pohjaa. Nyt kun saatavuus on huonoa, niin asiakkaat yrittävät (ilmeisesti) täyttää varastojaan ja kun saatavuus paranee, niin ne tupataan ostamaan täyteen. Täydet varastot taas hidastavat kysyntää piirivalmistajien tuotteille. Mikäli heikkenevä makrotilanne ja laskusykli syö kysyntää yleisesti ja täyteen ostetut varastot siihen päälle, niin tulokset romahtavat (hetkellisesti) oikein kunnolla.

Saas nähdä. Vaikea tätä alaa on enää nähdä täysin syklisenä. Piirejä tarvitaan nykyään “ihan kaikkeen”.

1 tykkäys

Joo, kiitos. Luulen hieman tuota siis hahmottavani. Kysymykseeni tarkennuksena: Jos ostan noita nyt oikeasti pitkään pitoon etf:nä, niin yhtiöriski minimoituu. Jos tulee pari naksua halvemmaksi ja p/e alkaa olla luokkaa 15 niin miksi ei olisi 10 vuoden perspektiivillä riskituotto-suhde oikeinkin hyvä, jos vaikka vertaa että nyt Coca-cola ja Mäkkäri p/e kertoimilla 25-26 tasoa ostetaan.

EDIT: Tavallaan haen ikäänkuin vastausta siihen, että voiko puolijohde-etf:lle 10-15 vuodessa käydä kuten olisi käynyt faksinvalmistaja-etf:lle, jos sellainen olisi ollut.

Käsittääkseni nykyiset puolijohteet , niiden kehitysversiot ja tämän hetkiset yhtiöt vastaavat niistä peruslegoista, joilla tulevat teknologiat rakennetaan puhutussa aikaikkunassa. Ja sijoituksena sisältävät yleisindeksiä paremman tuottopotentiaalin liki samalla riskillä, kun hieman syklin mukaan pystyy myös exittiä säätämään.

Kiitos kommenteista!

3 tykkäystä

Mielenkiintoista nähdä, miten puolijohteiden kysynnän jatkuva kasvu, koko ajan kehittyvässä maailmassa tulee muuttamaan tätä syklisyyttä. Ehkä ei mitenkään, mutta ihmiskunnan teknologinen kehitys ei taida kuitenkaan olla hidastumaan päin, ihan vielä ainakaan. Olen toki näissä asioissa vain maaliko.

Lisäksi Intel käynyt Suomessa ostoksilla. Isossa kaavassa tuskin, mitenkään kovin merkityksellinen hankinta, mukava tällaisia on silti nähdä!

2 tykkäystä

“ohjelmistotalo” tuossa otsikossa vähän harhaanjohtava. Piirisuunnitteluporukkaa. Tuon firman taustalla henkilöitä jotka esim. vahvasti olivat väsäämässä AMDlle mobiiligrafiikkaa joka lopulta myytiin Qualcommille joka tuli sitten tutuksi Adreno-GPUina Snapdragon-piireissä. Porukka lähti jossain vaiheessa Qualcommilta ja perustivat uuden startupin ja taas ostettiin pois…

Historiaa voi kurkata vaikka tuosta:

Olivat aikoinaan 3D-grafiikkakiihdyttimien alkuhämärissä kovasti vääntämässä piiriä PCihin ja teoriassa näyttisten historia voisi olla kovin toisenlainen jos tuo projekti ei olisi mennyt puihin, sen verran kehittynyttä tavaraa oli työn alla mutta valmistuspuolen ongelmat kaatoivat sen projektin aikoinaan - ja piiripuolella jos “tehdas menee alta” niin ei voi vain hypätä naapuritehtaaseen tekemään samaa piiriä ja ennenkuin muutokset ovat valmiit niin piiri on auttamatta vanhentunut.

10 tykkäystä

Lisää piiriä sitten jokusen vuoden päästä ja maariskin hajautusta. Singaporeen tällä kertaa.

8 tykkäystä

Computex keynote, AMDn Lisa Su, 9:00 suomen aikaa maanantaina.

4 tykkäystä

Ei suoraan liity otsikkoon, mutta Broadcom…
mikä teollinen logiikka ajaisi ostamaan Vmwaren? Mutuna ja oman duunin kautta en näe tässä mitään järkeä, posketon hinta jo osin legacyteknologiasta…

2 tykkäystä

Mielestäni validi kysymys. Broadcom tunnetaan puolijohteista ja raudasta, mutta on laajentanut softabusinestään koko ajan. VMwaren ostaminen olisi kuitenkin massiivinen investointi konesalibusinekseen ja softaan.

Ehkä jollakulla on asiasta eri mielipide, mutta omiin silmiin näyttää siltä, että Broadcom keskittyy yhä vahvemmin tilaajamallin kehittämiseen, jota VMware tuo roppakaupalla lisää. Tämä oli Broadcomin uudessa strategiassa yksi pääkohta, mutta VMware ei ole mikään pieni askel.

Mutta ei tässä mitään. Bold move.

1 tykkäys

Ohjeistus petti, tulos odotuksiin (pieni ylitys, joka tässä markkinassa on ihan minimi ettei tulla tonttiin). Taitaa tulla pieni osuma kyllä tästä.

Taitaa päästä nostamaan NV-läjää takaisin täyteen kokoon jos tämä tästä vielä sukeltelee, alkaa olla oikeasti sopuhinnoissa jos vähänkään pidemmälle katsoo, mutta eipä tämäkään ole immuuni makrotalouden ongelmille, kustannukset nousussa…

image

Päivän keulinnat lähti kurssista muuta muuten aika lievä notkahdus vielä, kun vertaa moneen muuhun…

18 tykkäystä

Lähes kaikilla mobiilimarkkinoihin ja telekommunikaatioon liittyvillä yhtiöillä on sama ongelma. Arvostus ei päätä huimaa. En anna ostosuositusta, mutta voi katsoa vaikka Helsingin pörssiä ja verrata, mitä vastaavaa sieltä saisi QCOMin kaltaisilla kasvu- ja kannattavuusluvuilla. Siis sellaista, joka on jo valmiiksi markkinajohtaja ja kasvattaa paraikaa voimakkaasti businestään uusille alueille.

Qualcommin CEO:lla alkaa palaa hermo. :smiley:

6 tykkäystä

Qualcommia vähän painaa se että viime aikoina hävinnyt pahasti Applelle kisassa mobiilipiirien kuninkuudesta samalla kun muut Android-SoC-valmistajat ovat kirinneet. Yksi hutigeneraatio pakosti kyllä näkyy vaikka piirit edelleen käyvät kaupaksi. Ei Qualcomm ole mihinkään katoamassa ja varmasti taas huipulla parin vuoden aikajänteellä, mutta… vähän semmoista Intel-vaivaa - pitkään cruisali markkinajohtajana vähän vasurilla ja sitten huomasi että kilpailuakin on olemassa.

Lisäksi kurssia heilutellut tuo meno Applen kanssa.

Hiano on uusi modeemi, paitsi että vieläkään ei oikein tunnu kukaan tietävän kuinka paljon niitä menee Applelle, ja horisontissa häämöttää päivä jolloin Apple korvaa iPhonen modeemin kokonaan omilla piireillä…

Halpa voi olla kurssi, mutta markkina todennäköisesti hinnoittelee maailmaa jossa Qualcomm myy Applelle nolla modeemipiiriä… ja huolta on että millainen se tulos on siinä vaiheessa.

6 tykkäystä

Hassua kyllä, katsoin aikoinaan youtubesta LinusTechTipsin videon (olisiko aikakaudelta, kun AMD:n ensimmäisen sukupolven Ryzen-mallisto oli ollut tovin markkinoilla, ja toinen oli juuri tulossa myyntiin) jossa Linus itse sanoi “nyt kannattaa ostaa AMD:n osakkeita”. No, itsellä mielenkiinto ylipäätään tietotekniikkaan ja yksittäisiin komponentteihin yleensä hieman lopahtaa, kun en ole päivittämässä tietokonetta, mutta kun tuolloin oli vielä tarkoitus päivitellä ja päädyinkin myöhemmin Ryzeniin, niin samalla tuli sitten ostettua myös AMD:n osaketta ensimmäisen kerran. Tuolloin hintaa oli (heitän hatusta) n. 23-25 dollaria. Tuli myöhemmin tankattua vielä lisää n. 60 dollarin kieppeillä.

Vaikka harvakseltaan aivan yksittäisen ihmisen mielipiteen johdosta en lähde mihinkään sijoitushommiin, niin tässä tein niin, JOSKIN, pöhinä yleisellä tasollakin AMD:n ympärillä oli positiivista noin niinkuin testien ja käyttökohteiden perspektiivistä katsottuna. Ja mikäpäs tässä ollessa…

Nyt sama Linus pohtii videollaan tulevaa, 7000-sarjan pöytäsuoritinprosessoreja. Edelleen, aika positiivisella pöhinällä jatkaen. I’m tired of winning (and it's awesome) - AMD COMPUTEX 2022 - YouTube

Toki tässä on vain teknisestä näkökannasta tehty video, joka ei loppujen lopuksi paljoakaan välttämättä näy sitten osakepuolella, sen kertoo myöhemmin myynnit yms, mutta silti positiivinen aura tuntuu tässäkin jatkuvan. Ei pitäisi ainakaan tekniseltä puoleltaan hävetä yhtään Inteliä vastaan.

Toki varmasti AMD:kin on muulle maailmanmenolle altis, mutta tämän tuotteen pitäisi olla kyllä hyvillä raiteilla. Vielä, kun saisivat näytönohjainpuolensa kamppailemaan tasaisemmin Nvidian kanssa.

edit: muokattu tuleva prossusarja 6000 → 7000

5 tykkäystä

Näyttispuoli on niin paljon enemmän softasta kiinni ja AMDllä on pitkään ollut ajuritiimi aivan liian pieni. Mutta huhut kertoo että tuohonkin on panostettu paljon enemmän nyt kun AMDllä on rahaa pistää tuotekehitykseen, ja se näkyisi käytännön puolella seuraavan parin sukupolven aikana. Ehkä jo seuraavan sukupolven näyttiksissä olisi kunnon ajurit jo lähdössä eikä mitään “fine wine” tuubaa kuinka ne ajurit näyttiksen elinkaaren aikana parantuvat roimasti. Ei lohduta jos 2v julkaisun jälkeen kortti on kilpailukykyinen ajurikehityksen vimein saatua kiillotuksen valmiiksi. Ja aivan samaan tapaan pelien kanssa, jos peli vaatii ajuritunea tai bugifiksejä että toimii, ne pitää olla valmiina päivää ennen kuin peli julkaistaan. Aivan liian pitkään jos halusit pelata uusia pelejä ekana päivänä ilman typeriä bugeja tai suorituskykyongelmia, koneessa piti olla NVIDIAn kortti… AMDn omistajien kannatti venata se 2-4vko ennen pelaamista. Mutta kuten sanottua, parempaan päin on AMD tässäkin menossa mutta toisaalta R&D-budjetin kokoero on valtava joka tahtoo johtaa siihen että NVIDIA vie ja muut vikisevät näyttispuolella.

10 tykkäystä

PC-markkinan hyytyminen oli jo tiedossa, mutta olen aina pitänyt Piper Sandleria sellaisena tahona, jota kannattaa seurata ja kuunnella.

DRAM-valmistus on n. 70% Micronin busineksestä ja muistipiirien kysyntä on jo hiipunut, joten suosituksen lasku ei sinänsä ole yllätys.

Pidän tätä kuitenkin merkittävänä koko puolijohdeteollisuuden kannalta. Olen edelleen luottavainen vaikkapa AMD:n ja pidemmällä aikajänteellä myös Intelin suorittamiseen, mutta kysynnän lasku yhdessä talouden hiipumisen ja chippipulan aikana varastoihin hamstrattujen piirien purkautumisen kanssa aiheuttanee notkahduksen koko alalle.

Toisaalta, muilla teollisuudenaloilla tämä voidaan katsoa myös positiiviseksi uutiseksi, sillä kaikki viittaa edelleen siihen, että puolijohdepula on helpottamassa nopeasti H2:lla.

The brokerage also expects the company’s chip business that caters to the auto industry to suffer due to rising rates, a slowing economy, and the possibility of an excess inventory build.

Perjantailta →

2 tykkäystä

Intel on kertonut “Intel 4” -prosessin edistymisestä. Kyseessä siis 7nm valmistusteknologia, jossa Intel käyttää ensimmäistä kerta EUV (extreme ultraviolet) -litografiaa.

Kaikki suhtautuvat varmasti varauksella Intelin lupauksiin. Tämä vaikuttaa kuitenkin varsin hyvältä, varauksineen.

Pat Gelsinger pisti Intelin teknologiamurrokseen vauhtia ja lopetti lypsylehmättelyn. Se saattaa nostaa Intelin haastajasta takaisin kärkikahinoihin odotettua nopeammin. Mielestäni edelleen yksi mielenkiintoisimmista yhtiöistä sijoittajalle tällä saralla ja tällä hetkellä.

Sell said that the Intel 4 process will be ready for production in the second half of 2022. This process node is paired with Intel’s 14th-generation Meteor Lake client CPU architecture, which is scheduled to appear as shipping production chips in Q2 or Q3 of 2023. Intel will discuss Meteor Lake at the upcoming Hot Chips 34 conference in August. The Intel 4 process node will also be used to make compute tiles (chiplets) for the company’s Granite Rapids CPUs, which are aimed at data center servers.

7 tykkäystä