Rahastot ja ETF:t sijoituskohteina

Lyhyt vastaus: on.

Pitkä vastaus: todennäköisesti on.

200IQ vastaus on ottaa sijoituslainaa omaa portfoliota vasten 18v lapsilisien verran ja sijoittaa ne könttäsummana lapselle Avantiksen Smallcap value etf ja maksella sit lapsilisillä lainat veke.

Ei sijoitussuositus mutta näin itse tekisin.

7 tykkäystä

Voit aloittaa tästä tutustumisen Avantiksen tuotteisiin.

Rahastojen ja etf sisältöjähän ei katsella jos sijoittaa faktori rahastoon. Sinne mennään missä rahasto näkee parhaat metodologien mukaiset mahdollisuudet.

Sijoitatte lapsilisät itse ETF:iin ja maksatte ne tuottojen kera takaisin sitten, kun valtio ei voi enää kusta teidän muroihin. Maksu lahjaverotuksen välttävään tahtiin mieluiten mahdollisimman paljon tuottaneina ETF:nä. Muksu sitten säilyttää näitä kiltisti vähintään vuoden ennen myyntiä, jaa saa näin kertyneet verovelat anteeksi.

Edit. Tämä tapa antaa turvaa myös siltä varalta, jos lapsi on vielä täysi-ikäisenäkin sen verran keskenkasvuinen raha-asioissa, että sen haltuun ei isoja rahasummia haluta antaa.

12 tykkäystä

Nyt on Nordeakin lähtenyt kilpailuun Nordnetin kanssa ETF-osakkeiden saralla. Onhan Norppa ollut jo halvempi kaupankäynnissä (ei toki mahdollisuutta maksulliseen kuukausisäästösopimukseen), mutta kun se ei ole riittänyt, niin panostavat lisää. Toivotaan, että markkinointi osuu lankulle. Edelleen häviävät käyttöliittymässä ja mitä nyt itse seurailin asiakkaana, on tuo vielä vähän piilossa, eli kyseessä ehkä “softlaunch”, mutta kävin itse vaihtamassa osan Enhanced-rahastoista ETF:iksi ja lapsille avasin nyt Capitalit myös.

Kaupankäyntikulu 0,15 % ilman minimiveloitusta - aina sama kulu ETF-rahastojen lisäämisen, vaihtamisen tai noston määrästä. Ei säilytysmaksua.
Kuukausisäästäminen ETF:iin onnistuu sijoitusvakuutuksen kautta, alkaen 10 euroa minimi. Ei siis muita maksuja kaupankäyntipalkkion lisäksi.
Asiakas voi sijoittaa juuri sen verran kuin haluaa - sijoitusvakuutuksen kautta ei tarvitse ostaa kokonaisia ETF-osuuksia.

Alle 30-vuotiaille Capital on muuten nykyään 0,2% palkkiolla, normaalisti 0,4%.

PS. Sama onnistuu myös Nordea Visiolla, joka on itsellä. Aika pitkälti samat ominaisuudet, Visiossa edunsaajamääräys kun taas Capitalissa automaattinen kuukausittainen nosto -mahdollisuus.

ETF:iä vielä rajoitetusti:
Rahastot sijoitusvakuutusasiakkaille - Tutustu vaihtoehtoihin | Nordea ja filtteröikää alin “Ulkoiset rahastot”.

-Iloinen asiakas ja omistaja-

18 tykkäystä

Nyt ollaan taas väärässä ketjussa keskustelemassa, mutta lapselle säästämiseen täytyy jälleen sanoa se sama asia jonka joka kerta nostan kun tällaista keskustelua näen: En ainakaan itse ala sanella mahdollisesti joskus syntyvälle lapselleni mitä hänen pitää sijoitustensa kanssa tehdä. Kun tietty ikä täyttyy, lapsi tekee rahoillaan juurikin mitä haluaa eikä siihen ole vanhemmilla minkään sortin sanomista. Olisi toki optimaalista jos isin/äidin huolella miettimä ja valvottuina öinä yöpöydän pölyyn piirretty pettämätön sijoitussuunnitelma siirtyisi sekin suvussa eteenpäin, mutta se lapsi voi olla rahat saadessaan vaikkapa umpivasemmistolainen maailmanpelastaja joka pitää kaikenlaista omaisuutta ja varsinkin sen kartuttamista täysin turhana ja vihonviimeisenä asiana maailmassa. Tätä tukee sekin tosiasia, että lapset pyrkivät tietyssä iässä eroon vanhempiensa vaikutuspiiristä ja yksi paljon käytetty tapa on ottaa etäisyyttä myös aatteellisesti. Tässä kohtaa huolella kasvatetut kymppi- tai sadat tonnit ovat vähemmän haluttuja - tai ainakin ne laitetaan nopeasti menemään.

Toinen syy manaukselleni on, ettemme voi tietää mikä kahdenkymmenen vuoden päästä on muodissa tai missä asennossa maailma ylipäätään makaa. Siksikään on turha asettaa turhan yksityiskohtaisia tavoitteita, jopa vaatimuksia, jälkikasvunsa säästötavoiksi.

Säästäminen, sijoittaminen ja näihin kannustaminen ovat toki suositeltavia ja kannatettavia asioita, mutta jokainen meistä tekee tässäkin omat valintansa.

24 tykkäystä

Kiitos vastauksesta.

Eihän näillä OP:n ja Nordnetin SPDR MSCI ACWI IMI UCITS ETF eroa ole? Itselle ainakin tällä hetkellä helpompi laittaa OP:lle, kun ei tarvitse tehdä talletusta erikseen Nordnettiin. Nämä voi sitten tulevaisuudessa vaihtaa vaikka Nordnettiin, jos näyttää siltä, että pankki vaihtuu.

Jos SPYI on molemmissa ticker, niin tuote on sama.

2 tykkäystä

Tarkista, että on sama ticker (SPYI), niin ei ole eroa. Usein ETF:stä on melkein samannimiset versiot, josta toinen jakaa osingot ulos ja toinen sijoittaa ne (kasvuosuudet).
image

OP:lla näyttäisi olevan myös SPYI.

Moi!

Kasasin EU-indeksisijoittajille suunnitellun pienen, mutta tiiviin infopaketin, josta olisin ollut kiitollinen itse, kun siirryin perinteisistä rahastoista ETF:iin.
Ajattelin lisätä myös Suomenkielisen sivun, joka suunnattu niille - jotka haluavat käyttää Nordnetia / perinteisiä pankkeja.

Mutta sitä ennen toivoisen teiltä palautetta, mitä mieltä?

Index Investing in EU

15 tykkäystä

Helou helou!

Olisikohan kellään täällä tiedossa jotain hyvää tietoturvayhtiöihin keskittynyttä ETF:ää? Melko sekavaa yrittää poimia parasta osaketta kasvavalta -mutta siksi myös kovasti kilpaillulta- alalta, joten ETF vois olla tässä hyvä ratkaisu itselleni. Pitäis vaan olla mahdollisimman suuresti nimenomaan tietoturvaan painottunut, eikä mikään “perus-IT-ETF”.

Kiitos jo ennakkoon!

1 tykkäys

Www.justetf.com auki ja hakukenttään ”Cyber”. Näytti löytyvän 7 ETFää.

2 tykkäystä

Kiitos!
Oli uus sivusto itselleni. Muutenkin ETF:ien suhteen vähän kokematon, ku -ehkä ristiriitaisesti- koen suorat osakepoimnnat normaalisti helpommiksi. Eikun tutkimaan!

Kiitos myös tuosta aiemmasta linkittämästäsi infopaketista! Vaikuttaa hyvältä lähtökohdalta aloittelijalle. Etenkin se sanasto!

2 tykkäystä

Ihan hyvä paketti. Varmaan suomenkieliselle sivulle olisi enemmän tarvetta koska materiaalia on muutenkin vähemmän kuin englanniksi ja ulkomaiset sivustot sisältävät maaspesifisiä juttuja. Monessa maassa on omat eläke/verotuskikkailut jotka mutkistavat tilannetta.

ACWI etfien lisäksi voisi mainita myös pelkästään kehittyviin sijoittavat. Ja koska noita koko nimiä ei muista niin tikkerit taulukossa helpottaisivat. Osakelainauksesta ei taidettu mainita, myöskin liiketoimintakuluista voisi huomauttaa. Ja varulta lisäisin “ei ole sijoitusneuvo” disclaimerit kun sitä täälläkin jaksetaan toistella.

3 tykkäystä

Oikeen hyvä :+1:

Kehitysideoita.
-Voisiko välittäjiä tarkastella useampia?
-Välittäjien osalta itseäni kiinnostaisi ainakin se meneekö tiedot verottajalle automaattisesti. Tuo voisi olla hyvä lisä suomenkieliseen versioon.
-Vivutusmahdollisuudet eri välittäjillä. ETF-sijoittajalle on perustellumpaa pitää sijoitusaste yli 100% kuin sen alle.

ETF vertailun erot on epäilyttävän suuret. Onko varmasti kaikissa NTR indeksi ja indeksit euroissa? Itse vertaisin mieluummin GTR indeksiin, mikäli saatavillla. Eipähän ainakaan tarvi arvailla onko eri indeksitoimittajilla samat oletukset verotuksen suhteen.


Pitempi vertailujakso antaisi paremmat tulokset, vaikka ne lopulta annualisoisikin. Pieni likviditeetti ja se että indeksi ja etf kaupankänti ei ole auki samaan aikaan voi vääristää tulosta. Vääristymät pienenee tarkastelujakson pidentyessä.

2 tykkäystä

Heitän oman lusikan soppaan, että vastaus ei ole mielestäni niin ilmeinen. Koska nostit rahaston esille, itse kovasti epäilen, että ajattelet avaavasi lapselle arvo-osuustilin Nordnettiin jota kauttaa rahastoa ostelet. Suomessa sijoittaminen on jollain tavalla ihan juridisesti mielletty “vaaralliseksi”. Rahastosta ei tarvitse tehdä mitään edunvalvontaraporttia, mutta mikäli avaat arvo-osuus tilin niin se olisi mielestäni tehtävä. (Jos avaat johonkin IBR niin kukaan tuskin kyselee, mutta sitten Suomi Pankit ja Nordnet saattaa sitä kysellä.

https://dvv.fi/alaikaisen-omaisuuden-edunvalvonta

"Alaikäisen eli alle 18-vuotiaan omaisuus kuuluu aina hänelle itselleen. Alaikäisen huoltajana toimit hänen edunvalvojanaan ja huolehdit alaikäisen taloudellisista asioista.

Digi- ja väestötietovirasto ohjeistaa huoltajia alaikäisen omaisuuden hoitamisessa ja varmistaa, että alaikäisen oikeudet toteutuvat. Tarvitset luvan Digi- ja väestötietovirastolta, jos suunnittelet alaikäisen omaisuutta koskevia toimenpiteitä.

Jos alaikäisen omaisuus ylittää 20 000 euroa, sinun täytyy oma-aloitteisesti toimittaa Digi- ja väestötietovirastolle luettelo hänen omaisuudestaan. Tällöin tehtäviisi kuuluu tyypillisesti myös vuosittaisen tilin toimittaminen. Alaikäinen voi saada omaisuutta esimerkiksi perintönä tai lahjoituksena. Edunvalvonnan tehtäviin ei vaikuta, missä muodossa omaisuus on tai mistä omaisuus on peräisin."

https://dvv.fi/milloin-alamme-seurata-alaikaisen-omaisuuden-hoitoa

Itse olen hoitanut lapsille sijoittamisen ko.syystä Seligsonin kautta. Tällä löytynee Nordnetin kautta asiaa hoitaneita. Lisäksi kannattaa mielestäni oikeastaan suunnitella, koska ja miten omaisuutta lapselle luovutat. Omaisuudella ja osinkotuloilla voi olla vaikutuksia lapsen tukiin. Lapsen muuttaessa aikanaan omilleen hänen kannttaa olla köyhä kuin kirkonrotta ainakin tämän hetkisillä tuilla.

Edit: Löytyi vielä tämä linkki, jossa viittaus osakekauppoihin:
https://www.minilex.fi/a/lapsen-omaisuuden-edunvalvonta

Ja tuo edunvalvonta ilmoitus ihan sitten maksaa toimittaa.

1 tykkäys

Kiitos palautteesta!

  • Voisihan sitä lisätä välittäjiä, itselläni kokemusta vain suomitaloista ja sitten sivuilla mainituista. Laajempia vertailuja on monella muulla sivulla - joten ajattelin pitää tämän simppelinä → tyyliin näillä pääset alkuun.

  • Niin toi verotusjuttu olisi mahdollinen osuus suomenkieliselle sivulle - muuten ihan mahdotonta sanoa, koska kohderyhmänä eurooppalaiset sijoittajat.

  • Vivuttaminen ei ole yleistä eurooppalaisten kk-säästäjien kohdalla, joten en tule siitä neuvomaan - tavoitteena on, että paketti olisi mahdollisimman helppo sisällyttää. Jos vivuttaa, niin tulee joka tapauksessa päivittää jotain veroilmoitukseen.

  • Lisäsin vertailuun vuodet 2020 - 2023, erot ovat suuret koska nämä on suhteellistettu, jotta luvut ovat yhteismitallisia eri indeksien välillä. Kaikki fund managerit käyttää NTR indeksiä, valuutalla ei väliä suhteellistamisen takia.

1 tykkäys

Oletin, että sinulla on käynyt jokin kömmähdys valuuttojen kanssa, mutta vertailetkin ETF:ien tuottoja indeksiinsä nähden prosenteissa, etkä prosenttiyksiköissä, ja luvut ovat sen takia nuin suuria.

Tuossa esitystavassa on se heikkous, että se ei ole kovin havainnollinen. Vuosina jolloin tuotot ovat matalat performance prosentit nousevat suuriksi, vaikka etf seuraisi indeksiään yhtä hyvin kuin ennenkin. Myös etumerkki voi mennä väärin.

Jos indeksi tuottaa 0,01% ja etf -1%, niin tuon etf:n perfomanssi olisi -10100%

Toinen hieman eri indeksiä seuraava etf täysin samalla tracking differencellä. Indeksi -0,01% ja etf -1,02%, jolloin performanssi 10100%

Todellisuudessa molemmat etf:t hävisivät indeksilleen 1,01 %-yksikköä. Eikö tämä olisi selkeämpi vain ilmoittaa näin?

3 tykkäystä

Jes kiitos. Lisäsin alle absoluuttiset luvut ja tein suomenkielisen sivun.

2 tykkäystä

Haluaisin kuulla mielipiteitä muilta. Onko mitään järkeä omistaa sekä Nordnet USA Indeksi -rahastoa että IUSQ ETF:ää?