Oma tulkintani on se että pikkaisen nyt vaahdotaan liikaa näistä myyntimääristä. Ja Teron esiintymisestä Roastissa.
Tero veti Roastin ammattimaisesti. Verpu olisi voinut ehkä olla vielä ilkeämpi. Mitä tulee myyntimääriin, on aivan luonnollista että pörssifirma kertoo niistä sitten kun sen aika on, eli seuraavassa osarissa. Ellei myyntimäärissä ole jotain todella erikoista joka suuntaan tai toiseen vaikuttaisi oleellisesti ja epätavallisella tavalla pörssikurssiin.
Tässä kohtaa ainakin pidän hyvin todennäköisenä että myynti on hyvää. Ei GTA-tasoa, mutta reilusti yli Controlin.
Kuten Tero Roastissa perusteli, on turhaa antaa lian lyhyitä snapshotteja luvuista, koska ne voivat vaihdella paljonkin, varsinkin julkaisun alkuvaiheessa — kun alennuksia, palkintogaaloja ja markkinointitempauksia on vielä putkessa.
Ja kyllähän Tero nyt olemuksellaan ja virneellään jotain pientä antoi.
Erikoinen tulkinta. Onko Remedy tiedottanut yhdenkään pelin kohdalla, kun miljoonan rajapyykki on rikkoutunut (itsellä ei tietoa, mutta ei ainakaan Controlin kohdalla)? Mikäli myynti olisi todella alle miljoonan, olisi AW2 luvut todella poikkeavia suhteessa muihin tuoreeltaan julkaistuihin peleihin Psnprofiles ja Exophase alustoilla.
Esimerkkinä aiemmin mainittu Spider-man 2, joka oli saanut 5m myynnin noin 40k psnprofilesin kohdalla, eli pelaajia 125 per 1 psnprofile käyttäjä. Samalla kaavalla Alan Wake 2:lla pelkästään ps5 pelaajia yli 1,3m. Tuohon kun laittaa reippaasti turvamarginaalia niin luulisi kokonaismyynnin olevan silti reippaasti yli 1m.
Tämä vain omaa mutuilua, mutta lähinnä ihmettelen näitä älyttömiä johtopäätöksiä, kun Tero ei ole kertonut jostakin itse keksityn rajan rikkoutumisesta.
On sinällään hauska, kun täällä puhutaan myyntimäärien julkaisusta jonain tiettynä ajanhetken pelialan normina. Käytänteitä julkaista myyntimääriä (oli se sitten kpl- tai €-määräinen. Tällä erolla on nykypäivänä vielä paljon menneitä aikoja suurempi merkitys, kun monetisaatiota voi saada muutakin kautta kuin pelien kappalemääräisestä myynnistä) on varmasti yhtä monta kuin on kehittäjiä/julkaisijoita. Osa kertoo jotain heti, osa kertoo tietyn tasaluvun jälkeen, osa kertoo kerran vuodessa, osa kvartaaleittain, ja kaikkea siltä väliltä.
Eihän esim. Larian Studioskaan ole kertonut Baldur’s Gaten myynneistä Early Access datan jälkeen. Ei varmaan ole mennyt kaupaksi sen jälkeen, kun ei haluta kertoa määriä?
On muuten hyvä muistaa PC:n kohdalla se, että kappalemääräisesti Alan Waken tarvitsee myydä vähemmän Epic Storessa, kuin sen tarvitsisi Steamissa päästäkseen samaan euromääräiseen myyntiin, sillä Steam ottaa sen 30% välistä vs. EGS 12% (jos ottaa tätäkään itsejulkaisemiensa pelien kohdalla?). Peli on muuten ollut julkaisusta lähtien sijoilla 1 tai 2 Epic Storessa.
Olet oikeassa, minun virheeni, katsoin tosiaan väärin luvut. Siitä huolimatta luvut ovat epäluotettavan näköiset. Ainakin myyntiä saa olla todella paljon marraskuussa, että Waken suhdeluku näyttää jossain määrin uskottavalta. Se jää vielä nähtäväksi, kun ei ole listoja vielä saatavilla. Tässä myös muutama muu luku:
Ei todellakaan. Jos joku olisi sanonut vuosi sitten Alan Waken voittavan enemmän pystejä kuin Zeldan jatko-osa, olisin pitänyt hulluna. Toki Zeldaa saattoi haitata se, että se julkaisiin jo melkein vuosi sitten. Samaa on nähty Oscareissa, yleensä loka-marraskuussa julkaistut elokuvat ovat tuoreessa muistissa ja keräävät enemmän palkintoja.
Mies vailla menneisyyttä pääsi parhaan vieraskielisen elokuvan Oscar-ehdokkaaksi vuonna 2003. Sanoisin, että tämä on paljon kovempi kansainvälinen tunnustus viihteen saralla. Todella hieno suoritus.
Pelimyyntimäärät tässä alussa toki antavat suuntaa generoidusta kassavirroista projektin suhteen. Toki AW2 kohdalla niin kauan kun ollaan recouppaamatta niin nämä virrat ovat 0. Muuten pelimyyntimäärät sitten eivät kerro kuin suuntaa antavasti. Jos pelillä jolla olisi fyysinen julkaisu kiin sell trought ilmoittamalla ei voi kovinkaan hyvin sanoa mitä määrää tuloja peli kerännyt koska pitäisi tietää fyysisten osuus ja eri kauppa paikat yms. Sitten vielä vuoden aikana tähän päälle eri alennuskampanjat ja tämän kautta alati muuttuva keskiarvollinen pelin keskihinta.
Kyllähän AW2 saataisiin myymään vaikka 10M kpl jos hinta laitetaan 1€.
Pitäisikö Remedyn sitten ohjeistaa tulevaisuuteen/kertoa nykyiset generoidut liikevaihdot. No itselle Remedylle todennäköistä että generoituneet rojaltit on 0€. Sen kertominen sitten mikä määrä on recoupattu? Tämä puolestaan kertoo paremmin tämän hetkistä tilannetta mutta mitään myynti kappalemääriä emme tietäisi tässäkään tapauksessa ja varsinkin kun maksut julkaisijallekkin tulevat könteissä joten ilmoitettaisiinko projektiin tuloutuneet vai teoreettiset liikevaihdot jne.
Tähän ohjeistukseen vielä että täällä vahvasti tuotu esiin sitä miten vaikea pelien myyntimääriä (ja tästä johdettuna sitten generoitua liikevaihtoa) on ennustaa. Miten tällä logiikalla näitä ohjeistuksia sitten vaaditaan Remedyltä.
Jos oletetaan että jonkunlaiset ennustemallit rakennetaan niin mikä on varmuusväli jolla ohjeistetaan myynti kappaleita/liikevaihtoa?
Riittääkö 1sigma ( 32% ajasta ohjeistukset pielessä) vai pitääkö olla 2sigma (5% ajasta ohjeistukset pielessä)? Tällä on jo ennusteväliin käsittämättömän iso merkitys enkä usko kenellekkään olevan hyötyä että Remedy ohjeistaisi vaikka AW2 ensimmäisen vuoden myyntimääriksi 1-4M kpl välillä tai esim 30M€ - 120M€ generoitua myyntejä josta Remedylle tulisi rojalteina ohjeistuksena 0-40M€. Mitä tiukemmaksi tästä ohjeistus vedetään niin sitä todennäköisemmin ohjeistus ylitetään tai alitetaan ja täten tulee turhia negareita tai posareita.
Kuten @Konamixx toi aikaisemmin esiin että vuonna 2019 Remedy hyvin ohjeisti myynteihin liittyviä odotuksiaan vaikkei mitään velvoitetta olisi ollut. Samoin 2022 elokuussa Remedy antoi negarin vaikkei heidän sillä hetkellä olisi vielä periaatteessa tarvinnut, mutta kuitenkin antoivat negarin ulos heti kun tiesivät etteivät pääse vuoden ohjeistukseensa. Remedy olisi hyvin voinut mennä samalla ohjeistuksella tammikuuhun 2023 ja sitten ilmoittaa että eipäs päästykkään vuoden ohjeistukseensa.
Ei tämä tietenkään ole optimaalinen tilanne osakkeenomistajien kannalta, mutta en näe parempaakaan keinoa, koska pelialalla on tietyt lainalaisuudet. @Akee esille tuoma julkaisija sopimus tuo esille miten kovat rangaistukset tämän NDA:n rikkomisesta on. Sitten jos tämä pelialalle muodostunut lainalaisuus ja NDA:t estävät sen että laillisesti peliyhtiöt eivät voi toimia Suomessa julkisena yhtiönä niin se olisi suuri tappio kyllä Suomen pelialalle.
Tarkoitatko tällä samaa kuin Teron virnuilua aikanaan Vanguard-projektin osalta?
Tämä on kyllä kaiken huippu, kuinka jostain Tero Virtalan virnuiluista aletaan jo vetämään härkätulkintoja. Remedyä pidempään seuranneille on ainakin käynyt jo selväksi, että tuo on miehen tyyli vetää haastatteluja vuodesta toiseen. Ei sitä voi ottaa minään posarina, kuten epäonnistunut Vanguard-projektikin osoittaa.
The numbers are skewed against newer releases as the feature didn’t go live until 16.nov. So for example Armored Core and Remnant will naturally have fewer stars as fewer people are playing them now, and the games are left unranked on their profile.
Etkös sä @Henkka aiemmin vaatinut tarkkoja ennusteita tulevien peliprojektien kassavirroista vaikka näistä projekteista ei ole edes tuotantoonmenon aikataulua tai julkaisuvuotta tiedossa. Nyt sitten jo julkaistun pelin osalta mitään ennusteita ei voi laatia, koska se on liian vaikeaa?
1-4M kpl tänä vuonna olisi aika villi ohjeistus, koska se tarkoittaisi että AW2 olisi myynyt tähän mennessä todella huonosti, (reilusti alle 1M kpl koska noin matala alalaita) mutta Remedyllä olisi ylälaidan puolesta hurjasti optimismia post-TGA joulun myynneille. Sinänsä mitään väärää ei ole antaa aluksi hieman leveämpi ennustehaarukka ja tarkentaa sitä ajan kanssa, jos ne posarit ja negarit niin kovasti johtoa pelottavat. Nythän emme tiedä onko peliä myyty 500k vai 2 miljoonaa kpl, vaan joudumme tekemään vaihtoehtoisen datan pohjalta perusteltuja arvauksia, eli tuollainen hieman leveämpikin haarukka antaisi sijoittajalle lisäinformaatiota nykytilanteeseen verrattuna ja mahdollistaisi paremman päätöksenteon.
Tämä on väärinkäsitys. Pörssiyhtiö ei saa pantata negaria (tai posaria), vaan se pitää antaa ilman tarpeetonta viivytystä heti kun on selvää ettei ohjeistukseen tai yhtiön aiemmin julkaisevan tiedon perusteella odotettavissa olevaan lopputulokseen päästä. Jos tästä luistetaan, niin syntyy luonnollisesti tilanne missä ulkopiirin osakkeenomistajia syrjitään ja ainakin paperilla vastuuhenkilöille voi käydä hyvin huonosti. De facto ei tietysti tapahdu mitään seuraamuksia ilman omistajien aloittamaa oikeudenkäyntiä, koska Finanssivalvontaa kiinnostaa vaan pankit ja vakuutusyhtiöt
Etkös sä @Henkka aiemmin vaatinut tarkkoja ennusteita tulevien peliprojektien kassavirroista vaikka näistä projekteista ei ole edes tuotantoonmenon aikataulua tai julkaisuvuotta tiedossa. Nyt sitten jo julkaistun pelin osalta mitään ennusteita ei voi laatia, koska se on liian vaikeaa?
Tästa en tiedä, mutta Eka sinulle voisi aivan samalla mentaliteetilla tivauttaa, kun valitat täällä jo useatta päivää myyntiluvuista, vaika väitit pelin julkaisun aikana, että pelien myyntiluvuilla ei ole mitään merkitystä casen kannalta.
Joo, ei niillä olekaan suurta merkitystä osakkeen fundamentaalisen arvon osalta, koska osakkeeseen on jo ladattu kassavirrat sieltä 30-luvulta, kun moniprojektimalli vihdoinkin alkaa tuottamaan isompia määriä pelejä ulos. Mutta kyllä ne myyntiluvut silti vaikuttavat kurssiin, joten niiden ennusteiden julkaisun avulla sijoittaja voisi tehdä parempia päätöksiä tässä hetkessä osakkeen ostojen ja myyntien suhteen.
Toin esille tuota näkökulmaa kun täällä on kritisoitu pelimyyntien ennustamisen vaikeutta ja koitin tuoda näkökulmaa esille että jos tätä pitää totena niin miten voidaan vaatia yhtiöltä ennusteita. Tämän lisäksi pyrin kirjoituksella tuomaan esille että esimerkiksi pelkkien kappalemyyntimäärien ohjeistuksien saaminen ei lopulta hirveästi mitään kerro, koska tähän vaikuttavat myydyt keskihinnat ja tämän päälle vielä erinäiset yhteistyödiilit jne.
Esimerkiksi jos nyt Remedy ohjeistaisi että AW2 pelimyynnit tulevat olemaan ensimmäisen 12kk aikana 3-4M kpl ja ohjeistukseen ei olla pääsemässä niin tämä hyvin helposti ajaisi sitten myymään peliä alennuksessa jotta ohjeistukseen päästään ja tällöin negaria ei tarvitsisi antaa.
Halutaanko tässä ohjeistuksia mille aikajaksolle? Toki jos halutaan seuraavalle parille kuukaudelle myyntiohjeistukset niin varmasti saadaan suhteellisen tarkat annettua, mutta jos mennään vaikka seuraavat 12kk eteenpäin niin noilla myydyillä määrillä ei oikein tee enää mitään.
Ja tähän ohjeistamisen antamiseen niin toki Q4:lle ohjeistus olisi voitu antaa että odotukset ovat että AW2 recouppaa Q4 aikana tai että recouppaa Q1 aikana tms. Antaisi paljon enemmän informaatiota sijoittajille kuin vain kappalemäärien ilmoittamisen. Toki Q3 oli 31.10 joka on suhteellisen varhaisessa vaiheessa antaa edes tuolle recouppaamiselle mitään hyvää ohjeistusta. Esim jos Remedy olisi päättänyt antaa ohjeistuksen että odotukset on AW2 recouppaa Q1-25 aikana ja nyt joulukuussa alkaisi näyttää että myynnit ollut selkeästi paremmat kuin odotukset ja recouppi tapahtuisi tässä Q4 aikana niin pitäisi antaa sitten posari. Ja tässä sitä hajontaa on niin paljon että johtaa siihen että pitäisi olla todella laveat ohjeistukset tai sitten posareita ja negareita tulisi herkästi.
Muistaakseni Incap oli tästä “pahamaineinen” että järjestäen kvartaalista toiseen (tai ainakin siltä tuntui itsestä) tuli posaria. Tässä voi sitten kysyä itseltään että tekeekö näillä ohjeistuksilla mitään jos sijoittajien sentimentiksi tulee posarien odottaminen.
Edelleen uskon että jos foorumilla ja muualla rummutettaisiin että AW2 recouppaa vasta Q3-2025 ja myynnit huonommat kuin Controllilla tai että nyt rummutettaisiin että Q4 tulee jo rojalteja niin varmasti saataisiin taas jonkinlainen tiedote Remedyltä joka ohjaisi odotuksia oikeaan suuntaan.
Jep näinhän sen teoriassa pitäisi mennä mutta kovasti on yhtiöt negareita pistänyt tulemaan viimeisinä iltoina. Jännästi yhtiölle sitten viimeisenä iltana tulee ihan yllätyksenä ettei ohjeistuksiin päästä ja sitten kuuliaisesti heti pistetään se negari menemään
Tämä pointtina Remedyn kohdalla että he eivät sitä tehneet vaan toimivat juurikin kuten säännöt sanovat että julkaisevat sen infon kun tietävät etteivät pääse ohjeistukseen. Pörssissä on monia muita yhtiötä (tai hallituksia yhtiöissä) jotka Remedyn tilanteessa olisivat venyttäneet tämän Q4 julkistuksen tienoille. Tämä tuon Konamixxin esimerkin kanssa ainakin itselle luovat luottamusta yhtiön johtoon.
Edit:
Esimerkkinä vielä siihen aikanaan 2022 marraskuussa tekemääni foorumin näkemykseen tehtyyn monte-carlo simulointiin pohjaten ohjeistukset:
1sigma = 77M€ - 106M€
2sigma = 52M€ - 124M€
Ja tämä siis liikevaihtoa jota pelin myynti generoi Epicille josta sitten vasta maksettaisiin recoupin jälkeen Remedylle. Mielestäni olisi aika leveät ennusteet. Toki 1sigma suhteellisen lähellä, mutta siltikin noin 32% ajasta tulisi negari tai posari, joka mielestäni ei ole kovin hyvää ohjeistamista.
Pleikan listat jatkavat samaa rataa kuin lokakuu. Eurooppa menee ihan hyvin, mutta jenkkilä vetää paljon huonommin. Täytyy sekin huomioida, että kilpailijoilla myynti jakautuu myös fyysisiin kappaleisiin. Vaikea näiden listojen pohjalta on saada pelistä hittiä ainakaan lyhyellä tähtäimellä, vaikka todelliset määrät ovat tietenkin arvoitus. Itse en pysty näkemään millään, että kaksi miljoona menisi tänä vuonna rikki.
Damodaranita tuli ulos mielenkiintoinen kirjoitus avainhenkilöiden vaikutuksesta yhtiön arvoon. Kirjoituksessa käytetään esimerkkinä avainhenkilöstä Altmania, Muskia ja Mungeria, mutta itse jostain syystä tuli ensimmäisenä mieleen Remedy ja Sami Järvi. Kirjoituksen ydin on tässä:
Key person valuation: You value the company twice, once with the key persons included, with all that they bring to it’s cash flows and value, and then again, without those key persons, reflecting the changes that will occur to value inputs:
Value of key person(s) = Value of business with key person - Value of business without key person
Koska avainhenkilöihin liittyy merkittäviä riskejä, niin ostajat yleensä haluavat alennusta yhtiöistä joilla on merkittäviä avainhenkilöriskejä ja tämä alennus voi olla hyvinkin merkittävä, riippuen tietysti yhtiön kehitysvaiheesta ja avainhenkilön tärkeydestä yhtiölle:
In appraisal practice, the effect of the potential loss of an owner, founder or other key person in a business that you are acquiring is usually captured with a key person discount, where you price the business first, based upon its existing financials, and then reduce that pricing by 15%, 20% or more to reflect the absence of the key person. Shannon Pratt, in his widely used work on valuing private companies, suggested a key person discount of between 10%-25%, though he left the number almost entirely to appraiser discretion.
Kysyisinkin tässä @Atte_Riikola hieman kieli poskessa, että onko analyysissä huomioitu avainhenkilöriskejä? Pelialan kireä kilpailu huippuosaajista mainitaan, mutta miten käy kassavirroille jos muunlaiset avainhenkilöriskit toteutuvat? Ainakin näin ulkopuolisena on syntynyt vahva mielikuva, että Remedy olisi hyvin riippuvainen avainhenkilöistä.
