Saksalaiset osakkeet

“Vyyhdin” keskiössä on kolmannen osapuolen transaktiot. Minimaalisen osan transaktioista hoitaa kolmas osapuoli ja ihan kaikkia näitä ei saatu selvitettyä, koska tietoa ei saatu ulkopuolisilta tahoilta. Wirecardin osalta ei ollut muuten moitittavaa kuin tietyt puutteet sisäisessä kirjanpidossa, jotka korjattu viime vuonna. Lisäksi valitusta oli siitä, että joitain tositteita toimitettu digitaalisina kopioina.

Jos mittakaavaa haetaan niin puhutaan miljardista eurosta. Liiketoimia on tutkittu kolmen vuoden ajalta ja tänä aikana rahaa on välitetty satojen miljardien edestä. Eli prosentin kymmenyksistä puhutaan ja 99+ prosenttia kaikesta on OK.

Vähän tulee mieleen, että hyttystä yritetään ampua kenttätykillä

2 tykkäystä

Huh, kiipesin kiireellä Wirecardiin junaan selatessani ketjua ja törmätessäni tähän kiinnostavaan keskusteluun. Jos tutkintaa on tehty jo noin pitkään eikä mitään todisteita väärinkäytöksistä löydy, niin tottelin intuitiota ja tartuin päivän 25% alennukseen.

Pelkääkö markkina jotain massiivisia sakkoja, koska osakkeen hintaa on lyöty ilmeisesti paljon? (Marketscreenerin Consensus oli 190 euron havinoilla)

Tämä olisi loistava osake pitkäänkin salkkuun, jos tuo tutkintavyyhti saadaan taputeltua ja palataan arkeen.

1 tykkäys


Meinasit, että on virheliike markkinoilta? Suurin myyntivolyymi koskaan, mitä selasin historiaan.

6 tykkäystä

En löytänyt uutista, jonka mukaan yhtiö olisi tuhoon tuomittu tai että edes tutkinnassa olisi löytynyt mitään väärinkäytöstä.

Mutta tämän vartin perehtymisen perusteella en väitä olevani oikeassa. Perstuntumalla tartuin. @Gadus tietänee enemmän yhtiöstä.

1 tykkäys

Itse irroitin tästä hyvissä ajoin, varmuuden vuoksi. Tämä on ainakin itselleni red flag, näin iso reagointi on harvoin väärässä. Tämän alan yhtiöille luottamus on kaikki kaikessa.

3 tykkäystä

Näin se varmasti on. Seurataan uutisia.

Edit: tässä Reutersin uutinen. Eihän tuo nyt selvitetyltä jutulta vielä kuitenkaan näytä.

4 tykkäystä

Punaisia lippuja voi aina etsiä. Valuaatio kuitenkin tasoa surkuhupaisa ja moninkertaisesti joitain verrokkeja alhaisempi

Shorttiteoria on pitkälti käsitelty. Enää pyöritellään lillukanvarsia vuosien takaa, joiden merkitys lukujen osalta on lähellä nollaa, kuten raportissakin mainittiin.

Aina voi konsernitasolla hoitaa asiat paremmin ja tämä on oikeastaan aika klassinen esimerkki. Monimutkainen globaali organisaatio ja kova kasvu yritysostoin ryyditettynä voi aiheuttaa kasvukipuja. Se ei silti tee huonoa sijoitusta, kunhan savu hälvenee

Onko tämä toimiala sellainen, että mainehaitta voi vaarantaa koko yhtiön tulevaisuuden? Sitäkö sijoittajat pelkää, kun lappua laitetaan laitaan? Shorttaajat tietysti ottaa näistä tilanteista kaiken irti.

2 tykkäystä

Oma tilannekuva on, että pientä osaa tuloista ei pystytä ollenkaan varmentamaan, mikä on jo itsessään huolestuttavaa. Todisteita ns round-trippauksesta KPMG ei raportin mukaan löytänyt (https://www.wirecard.com/uploads/Bericht_Sonderpruefung_KPMG.pdf s.55 alkaen, jos kieli taipuu).

Pidän todennäköisenä, että jotain koiruutta siellä on tapahtunut, mitä nyt mahdollisesti yritetään peitellä. Täysin kateissa olevat summat eivät ole isossa kuvassa merkittäviä, mutta isompi ongelma on juuri se miltä tämä näyttää ulospäin. Hetki sitten vielä väitettiin, että mitään poikkeavaa ei löytynyt (no ei niin, kun ei ole voitu tutkia aineiston puuttuessa).

Kyllähän siellä päitä putoilee, jos on harhautettu sijoittajia ja tilintarkastajia. Toistaiseksi taidetaan vetää perisaksalaisella linjalla, eri kielletään toistuvasti kaikki ja myöhemmin erotaan.

4 tykkäystä

Tässä yksi hyvin positiivinen näkemys, th 240 €. Objekstiivisuuden nimissä todettakoon, että päinvastaisia löytyy myös, joissa tavoitehinta on laskettu sataseen.

Se vielä tuli mieleen tuosta, että kun myyntivolyymi oli suurinta koskaan, niin ilmeisesti ostolaidallakin oli aika paljon porukkaa - ei menty kuitenkaan lähelle aiempia pohjia?

2 tykkäystä

Ihan hyvä huomio. Itsekin olen olettanut jotain pientä olevan ja raportti vahvistaa mahdollisesti jotain minimaalisen pientä olevan. Enemmän on mahdollisesti kyse siitä, ettei haluta vain myöntää asia, vaikka hyvin mitättömästä mittakaavasta loppujen lopuksi kyse

Todennäköisesti jos joku pää saataisiin vadille niin tulisi ultimaattinen helpotusralli hyvin nopeasti

1 tykkäys

Xetran vaihto melkein 18 miljoonaa lappua, ei mitään hajua mitä on normaalisti määrät. Rahassa melkein 2 miljardia eli kuulostaa aika paljolta :thinking:

Luin että maaliskuun hulluimpina päivinä olisi ollut pari 10 miljoonan lapun päivää ja silloin nuo pohjat tuli. Joku treidaaja osaisi paremmin tarkistaa. Markkina-arvo on nyt 16 miljardia.

Todennäköisesti jos joku pää saataisiin vadille niin tulisi ultimaattinen helpotusralli hyvin nopeasti

Kyllä. Ja nythän raportti on luettu ja kun sitä hetki sulatellaan, niin nähdään siinä ne hyvätkin asiat. Tuskin noissa auditoinneissa koskaan 100% puhtaita papereita tulee, varsinkin kun tämä on tehty tavallista tarkemmin.

2 tykkäystä

Tutkin vielä Wirecardia ja löysin palstojen syövereistä mielenkiintoisia näkökulmia ihmisiltä, jotka työnsä tai tuttaviensa työn kautta tuntevat auditointi -maailmaa. Muutama pointti nousi sieltä esiin:

  • ei ole montaa isoa yhtiötä (jos yhtään) joka pääsisi 100% puhtain paperein läpi näin perusteellisesta auditoinnista
  • auditoija joutuu kirjaamaan raporttiin kaikki pienen pienetkin virheet - ja oikein tehdyt asiat eivät luonnostaan saa huomioita näissä prosesseissa. Raportti on raaka eikä tavalliset ihmiset eivät ymmärrä sen “kieltä”.
  • mitä oletuksia Wirecardilla oli - että raportti puhdistaisi yhtiön maineen kaikilta syytöksiltä?
  • odotus on ollut naiivi, kun tongitaan näin syvältä ja kaikki julkaistaan → johdon virhe
  • onko koskaan julkaistu vastaavaa näin laajaa raporttia, johon kaikki pääsevät käsiksi - menettely on poikkeuksellinen
  • olisi ollut järkevämpää julkaista lyhyt raportti avainkohtiin: kirjanpidon oikeellisuus (ei tarvetta korjauksiin), ei löydetty tekaistua liikevaihtoa, ei roundtrippingiä, jne.
  • tällä tavalla ammuttiin itseä jalkaan kun raportti ruotii kaikki yhtiön pienimmätkin heikot kohdat. Luottamusta piti rakentaa, mutta tämä teki kaiken entistä sekavammaksi
  • realismi check: yhtiö ja myynti kasvanut raketin lailla. Yrityskauppoja. Prosesseja ei ole ehditty kehittää samassa vauhdissa. Standardit ja vaatimukset ovat vaativia ja niiden implementointi vie paljon aikaa. On menty myynti edellä. Prosesseihin kiinnitetty lisää huomiota 2019.
  • auditointiraportti toimii todo -listana yhtiölle, kun laittaa ne kuntoon, niin homma on hanskassa
  • bisnespuoli tämän sotkun alla on toistaiseksi kunnossa
  • huonon kommunikaation takia case is not closed, spekulaatio jatkuu. Yhtiön pitää keksiä joku ratkaisu palauttaa luottamus ja rauhoittaa tilanne.
6 tykkäystä

Onko joku osallistumassa videoyhteydellä Allianzin yhtiökokoukseen ensi viikolla? Yritin tänään rekisteröityä sinne, mutta eipä tuo onnistunut. Kyselin Allianzin ir-osastoltakin neuvoa saadakseni kirjautumiseen tarvittavat tiedot (shareholder number ja salasana), mutta prosessi on luullakseni rakennettu palvelemaan vain Saksassa asuvia osakkeenomistajia.

1 tykkäys

Wirecard on julkaissut oman kuuden sivun mittaisen tiivistelmänsä KPMG:n raportista: https://www.wirecard.com/transparency

2 tykkäystä

Euroopan suurin asuntovuokraaja Vonovia julkisti hyvät luvut ja omia vuokrattaviakohteita on jo 415 000 kpl. EPRA NAV 54,88€ ja osakkeen hinta 44,07€.

1 tykkäys

Allianzin yhtiökokous päätti tänään jakaa osinkoa 9.60 euroa per osake. Osakkeen hinta on edelleen alle tasearvon.

5 tykkäystä

Erinomaista ja runsas 380,- näköjään kilahtaisi osinkoja bruttona. Noin viiden tonnin sijoitukselle on sitten tullut runsas 1900€ bruttona osinkoja kuuden vuoden aikana ja nämä aina kasvavat osingot ovat mannaa.

3 tykkäystä

ThyssenKrupp tänään -16%. Markkina-arvo enään 2.5 miljardia :smile:

1 tykkäys