Osakesijoittaminen

Sampo Group -ketju

Luulen, ettet ihan saanut kiinni mitä tarkoitin:

Pre-korona Sammon vakuutustoiminnan pääomavaade on 90 rahaa ja sijoitustoiminnan 10 rahaa. Sampolla on oltava siis regulaation mukaan 100 rahaa omaa pääomaa annettuja vakuutuksia ja sijoitusriskejä vastaan. Totta kai Sampo haluaa pitää pienen marginaalin vaatimukseen, sanotaan vaikka että Sampo on määrittänyt haluavansa olla 20 % yli vaaditun, eli oman pääoman määrä on 120. Tämä on vakuutusyhtiöllä melkeimpä kokonaan sijoitussalkkuna. En ole perehtynyt Sampon allokaatioon, mutta sanotaan vaikka että 20 % tuosta 120:sta on osakkeissa ja loput korkosijoituksissa. Sitten tulee Korona, osakkeet dippaa 20 %, korkosijoitukset 10 % ja sijoitusten volatiliteetti kasvaa. Post Korona:

Vakuutustoiminnan pääomavaade 90 (ei koronavaikutusta), sijoitustoiminnan 8 (sijoitusten arvojen lasku ja volatiliteetin nousu toimivat tässä eri suuntaan, mutta arvon pudotus tod. näk. isompi, oletan). Kokonaisuudessaan siis 98, ja 20 % bufferin kanssa 117,8.

Sijoitussalkun arvo dipin jälkeen: 120*[(20%*80%)+(80%*90%)]= 105,6

Tällöin Sampon on siis hieman yli lain vaatiman, mutta huomattavasti alle tavoittelemansa pääomasuhteen, jonka vuoksi riskiä ei ainakaan sijoituksissa voida lisätä.

@Sauli_Vilen tai pätevät foorumilaiset varmaan korjaa, jos meikäläisen ajatus ja ymmärrys vakavaraisuusvaatimuksista on harhainen.

1 tykkäys

Vastaan vaan nopeasti kun en kuulu päteviin foorumilaisiin.
Ymmärryksesi vakavaraisuusvaatimuksesta on oikea, mutta sinuna perehtyisin tarkemmin Sammon allokaatioon ja vapaisiin pääomiin. Regulaatio ei yksin ohjaa Sampo-konsernin sijoitustoimintaa.

Ihanan passiivisaggressiivinen vastaus. Tutustuin allokaatioon, ja se oli itseasiassa hämmästyttävän lähellä hatusta heittämääni yksinkertaistettua jakoa. Enkä myöskään missään väittänyt, että regulaatio yksin ohjaa Sampo-konsernin sijoitustoimintaa, vaan heitin ilmoille spekulaation siitä, miksi Sampo ei ottanut niin paljon riskiä kuin ex-post olisi ollut järkevää. Arvelen, että epänormaaleissa markkinaolosuhteissa salkunhoitajien varmasti herännyt “buy-the-dip-mieliala” on saattanut joutua taistelemaan sisäisen riskienhallinnan kanssa, eikä lopulta “uskallettu” ottaa sellaista määrää riskiä, kun olisi ollut järkevää.

Toki voi olla, että olet oikeassa ja Sampon salkunhoitajat olisi syytä vaihtaa. Kuka tietää?

No jos katsotaan viimeistä vaikka kolmea vuotta, niin kyllä Sammon sijoitusosaston ikkunaa voisi avata ja hiukan tuulettaa, siis ihan kuten sanoit.
Raikasta ilmaa sisään ja uutta kohti. Samasta ikkunanraosta voisi heittää Nordeaa ulos, kun ei siitä nyt ainakaan lyhyellä aikavälillä irtoa sellaisia tuottoja, mitä Sampo pääomiltaan itse edellyttää.
Mutta Nordea ei ole yksin syy Sammon vain kohtalaiseen perfomointiin.
Toivon Sammon osakkeenomistajana parempaa tulevaisuutta, luottoa yhtiöön on jäljellä vaikka kesä jo meni.

1 tykkäys

Mistähän täällä nyt oikein puhutaan?

Sampo haluaa pitää pääomapuskurit, n. 150%+ vaadittuun nähden ( Solvenssi II )

Kysyin aikaisemmin ketjussa, miten nämä pääomavaatimukset muodostuu: Tässä Saulin/Matiaksen vastaus

Elikkäs, Korona dippi on varmasti ollut aika hankala paikka arvioitavaksi, kun Nordea ja Sammon oma vakavaraisuus laski, oli aika vaikeaa tehdä peliliikkeitä ( kiitos 100% osinko payout ). Nallekin totesi Yhtiökokouksen videolla, että koronadipin toipuminen oli liian jyrkkä Sammon kokoiselle pelurille, että olisi kerennyt jotain isompia liikkeitä tehdä. ( Maaliskuun aikana Sammon sijoitus-salkku -1,5mrjd€ )

Videolla Nalle myös sanoi, että jotain pieniä sijoituksia ovat tehneet. ( "Tuloksia tulemme näkemään lähikuukausina ja vuosina " - Liekö Hastingsista ollut tällöin puhe )

Kuten yllä sanoin, ei Sammolla ollut pelimerkkejä/aikaa isoihin liikkeisiin. Sampo ei myöskään kommentoi heidän tavallista sijoitustoimintaansa ( esim. osakkeet ). Eikä silloin tiedetty, että pörssit tekee V-muodon - jälkikäteen helppo aina huudella.
Hastingsista varmaan tuolloin käytiin keskusteluja, ja tämäkinhän rahoitettiin osittain hybridillä.

En todellakaan ole sitä mieltä, että esim. Sammon sijoitusjohtaja pitäisi pistää vaihtoon, herran jumala sentääs :smiley:

3 tykkäystä

( kiitos 100% osinko payout )
image

Tästä täällä puhuttiin…

1 tykkäys

N.K näyttäisit siis olevan samoilla linjoilla mun alkuperäisen ajatuksen kanssa: Vakavaraisuusvaatimukset osittain ohjasivat / rajoittivat sijoituspäätöksiä rajussa dipissä. Tuo esimerkkihän oli nyt sen enempää tutkimatta hatusta heitetyillä luvuilla rakennettu rautalankamalli havainnollistamaan sitä, miksi rajut myllerrykset aiheuttavat “epäoptimaalisen” sijoitustilanteen vakuutusyhtiöille.

Jos tarkoituksesi oli kumota/haastaa jotain esittämiäni ajatuksia, niin se meni nyt yli hilseen meikäläiseltä :slight_smile:

Kysäisin Antti Saarelta op-sijoitustutkassa milloin ja miten sampo irtautuu nordeasta. vastasi: ei tapahdu vähään aikaan (2-3 vuotta?). ei voi myydä laitaan pörssissä koska omistus niin iso jolloin kurssi laskisi spekuloinnin vuoksi. paras tapa olisi hänen mukaan jakaa nordean osakkeet osinkoina sammon osakkeenomistajille.

2 tykkäystä

Näinhän tekivätkin tuossa joku vuosi sitten. Oliko se nyt 1 Nordean osake per 10 Sammon osaketta?

E:
8.8.2019 ja tosiaan 1 Nordea per 10 Sampoa.

1 tykkäys

Kaikkea osakkeita eivät käytännössä voisi silti jakaa osakkeenomistajille vakavaraisuusvaatimusten takia. Sauli on tästä kommentoinut tähän ketjuun pariin kertaan.

(Jopa minäkin olen jo jotain oppinut Sammosta tässä keskustellessa :joy::v:)

4 tykkäystä

Nordean analyytikot uskovat, että Hastings on sillan avaus UK-markkinaan. Heidän mukaan Sampo saattaa ostaa More Than yhtiön (5,3% (2018) automarkkina 500 milj £ lv) sekä esure yhtiön (5,5% (2018) automarkkina 771 milj £ lv). jos valuaatio on Hastings luokkaa niin hinta-arvio lienee 1,8 miljardia £. He uskovat, että nämä lähtevät liikkeelle Hastingsin clousauksen jälkeen. Sampo todnäk myynee finanssisijoituksiaan ja laskee liikkeelle jotain tier hykkyröitä. firma on erittäin mielenkiintoisessa muutoksessa.

EDIT.
Ostiko Sampo usa:n teknologia-osakkeita korona romahduksessa? Nalle sanoi, hallituksen virtuaalikokouksessa, että sampo liikutti muutamaa 100 milli €. ja tänään taloussanoman haastattelussa: "Wahlroos sanoo olleensa kollegoidensa kanssa ”hieman keskimääräistä parempia” epätavallisen makroriskin ottamisessa.

Tällä hän tarkoittaa sitä, että tunnistaa markkinoiden hetkellisen epätasapainotilan, jossa kokonaisen saatavaluokan odotettavissa oleva tuotto on normaalia korkeampi verrattuna sen riskitasoon.

Esimerkkeinä Wahlroos mainitsee kullan hinnan vuonna 2003, yrityslainat finanssikriisisyksynä 2008, osakkeet keväällä 2009 sekä dollari/euro-valuuttaparin vuonna 2014.

Tämän vuoden alussa tällainen sijoituskohde on ”ehkä” ollut Wahlroosin mukaan teknologiaosakkeet.

Uskomalla tulevaisuuteen tai tarjoamalla likviditeettiä voi tehdä rahaa silloinkin, kun tilanne vaikuttaa toivottomalta, Wahlroos sanoo."

ken elää se näkee

25 tykkäystä

Wahlroos kylläkin sanoi oliko ykkösaamussa, että koronamonttu tuli hiukan silmille, eivätkä Oikein Sammossa ehtineet tehdä mitään merkittävää.
Otinkin esiin hiljattain Sammon vaatimattomat sijoitustuotot, toivotaan että Sammon Q3 ja Q4 tuottavat positiivisen yllätyksen… olisi korkea aika…

1 tykkäys

Aina kun Nordea mainitaan niin koskettaa myös Sampoa…
MOT-toimittaja Yleltä jo oli uutisissa hekumoimaan asialla

Eikös ne voi jos jakaa osinkoina vain Nordea osakkeita (ei rahaa ollenkaan) ja käyttää muutaman vuoden aikaa?

Neuvotteluiden piirissä on 173 henkilöä ja toimintojen uudelleenorganisoinnin takia henkilöstön määrä voi vähentyä enintään 24 henkilöllä. Ensisijaisena vaihtoehtona on löytää neuvotteluiden piirissä oleville muuta työtä Ifistä. Ifin palveluksessa on Suomessa noin 1800 henkilöä.

Edit: tiedotteen julkaisu ajankohta 18.9.2020

7 tykkäystä

Niin yleensä kun on YT:t ja ilmoitetaan tuo vähennettävien mahdollinen määrä, niin se on jo etukäteen tietenkin päätetty et noin on, enää nimet puuttuu, tai niistäkin on alustava lista jo olemassa…
YT menettely on lähinnä kesäteattria, maallikot näyttelee…

Ehkä If vois ottaa “serkustaan” Nordeasta oppia ja laittaa rekrykiellon päälle, jätetään rekryämättä johtajien kaverit naapurifirmasta, näin luonnollisesti väki vähenee aika kovaa vauhtia.
Pari vuotta kun on etuovi kiinni, niin ei ole liikaa resurssia. Nordealla tämä on toiminut, heidän liikekulut laski komeasti Q2, kuten taisi myös Ifillä tapahtua…

No ammattitaitoisille vakuutusihmisille lienee työpaikkoja, ei kait tuossa nyt kannata kenenkään synkkyyteen vajota, LähiTapiolaan vaan ja pyytää 500e lisää liksaa…

1 tykkäys

Sammon IR blogissa juttua, miten bondien liikkeellelasku tapahtuu.

Todella selkokielellä kirjoitettu. Lukusuositus!

21 tykkäystä

OP:n aamukatsauksen mukaan Sammon rakenne on aiempaa sekavampi ja muista kuin vakuutusbisneksestä tulisi luopua :point_down:

10 tykkäystä

Hankala olla eri mieltä. Sampo on aika erikoisessa välitilassa. Tuollaisena itse mitään tuottamattomana meta-yrityksenä osinkotarina toi selvyyttä kun omistukset olivat työkaluja omistaja-arvon luomiseen ja niitä sopi vaihtaa tilanteiden eläessä sopivammiksi. Nyt ollaan matkalla vakuutuskonserniksi ja samalla luovutaan pohjoismaisuudesta ja painotetaan omistajaohjaavaa pääomasijoittajuutta tilanteessa missä Nordean osalta projekti on vielä vahvasti vaiheessa eikä nykyinen johtokaan oikein ole ehtinyt vakiintumaan. Vähän koronaa päälle ja sijoittajan kannalta selkiyttäviä tekijöitä ovat lähinnä mittakaava ja joku Nalle hoitaa -hybris. Ihan kiinnostavaa mutta hyvin, hyvin sekavaa.

2 tykkäystä

Itse en oikein ymmärtänyt että mitä sekavaa Sammon touhuissa on tällä hetkellä? Eikös ne ihan selkeesti pyri vakuutusbisneksen suuntaan koko ajan, eihän see nyt herranjumala nappia painamalla vaan tapahdu. :grinning:

Ja vaikka Sammolla on tällä hetkellä ties mitä Nordeoita ja kaikennäköisiä sijoituksia ties minne niin tuskin he nyt alkavat niitä tuosta noin vaan myymään, veikkaisin että vuoden parin päästä jos/kun ajat paranee niin sitten alkaa tapahtumaan enemmän.Eihän sitä osakesijoittajatkaan myy osakkeitaan paskaan hintaan, eihän?

20 tykkäystä