Osakesijoittaminen

Sampo Group -ketju

Tässä omien osakkeiden takaisinostossa kannattaa muistaa, että ostot alkavat vasta marraskuussa ja Sammon päiväkohtainen vaihto on 30-40 MEUR haarukassa ja Sammon ostot voivat maksimissaan olla 10% päivävaihdosta. Tämä ajallinen hajautus vähentää riskiä, että ostetaan vain huippuhintaan, koska ihan heti tämä ohjelma ei ole maalissa. Joskus yhtiöt asettavat myös maksimi osakekohtaisen hinnan, minkä yli ostoja ei tehdä. Tämä olisi mahdollisesti pitänyt ilmoittaa samalla, kun osto-ohjelmasta kerrottiin mikäli tällainen rajoite olisi asetettu.
Sammon ylin johto ja viestintä on erittäin paljon painottanut miten tylsääkin tylsempi Sammosta tulee, minkä tarkoituksena on varmasti edesauttaa Sammon kertoimien nousua muiden tylsien huippulaatuisten vakuutusyhtiöiden tasolle. Niin pitkään, kun Nalle on puheenjohtajana en sulje pois myöskään mahdollisuutta, että kaikkien rönsyjen siivoamisen ja kertoimien parantumisen jälkeen Sampo myydään hyvällä preemiolla jollekin isommalle toimijalle. Tämä on ehkä ajatus, jolla viihdytän lähinnä itseäni, mutta laitettiinhan Sampo Pankinkin luvut huippukuntoon ennen kuin se myytiin hyvällä hinnalla Tanskalaisille.

10 tykkäystä

Siellä juuri on se Sammon ongelma. Kurssi on korkeahko, mutta sitä ei saada nostettua oikeaan arvoonsa, koska toimenpiteet ovat mitä ovat. Siksi se mörnii suhteessa potentiaalinsa. Lisäksi kun se kuitenkin on korkeahko, omien ostojen vaikutus laskevassa markkinatilanteessa voi olla mitätön.

Eli pahimmassa tapauksessa ostetaan omia valtava määrä ja mitään ei kurssille tapahdu. Sitten jäädään odottelemaan osinkoja, jotka kasvavat, mutta eivät ole vieläkään kovin kummoista verrattuna viime vuosien tuottoihin muualla. Laskevassa markkinatilanteessa Sammolla on roolinsa arvonsa säilyttäjänä. Näkisin tämän funktion kuitenkin erityisesti institutionaalisten sijoittajien tärkeänä työkaluna. Piensijoittajat sitten voivat odotella ja odotella, että jotain tapahtuisi.

Sammolla on edellytykset paljon parempaan kuin mitä on viimeiset pari vuotta saatu tai miltä nyt tulevat toimenpiteet näyttävät.

2 tykkäystä

Pystyisitkö jotain konkretiaa antamaan, jotta saisi jotain tartuntapintaa kirjoituksesta? Mikä on tuo potentiaali? Mikä on tämä “paljon parempi” ja millä edellytyksillä sinne päästäisiin mielestäsi?

5 tykkäystä

Jos yritys on oikein hinnoiteltu, omien oston ei pitäisikään nostaa kurssia, eikä laskeakaan.

Tarkoitat varmaan, ettei vaikuttaisi markkina-arvoon? Yksittäisen osakkeen tunnusluvut kuitenkin paranisivat omien ostoilla - oletuksena ostettujen lappujen mitätöinti- mikä kuitenkin luultavasti nostaisi kurssia? Eli yksittäisen osakkeen arvo nousee, kurssi seuraa?

Edit: omistamani osuus Sammosta kasvaa kun Sampo ostaa omia osakkeitaan, jos pidän kaikki nyt omistamani osakkeet. Eli osakkeitteni teoreettinen arvo nousee, luulisi osakekurssin - tehokkailla markkinoilla - seuraavan?

1 tykkäys

Mielestäni on yleisesti ottaen hyvä että yhtiöketjuihin tulee haastoa ja kritiikkiä, eihän näiden ole tarkoitus mitään faniketjuja olla, eikä juuri tämä ketju mielestäni ole koskaan ollutkaan.

Omien ostot jakavat aina mielipiteitä. Yhdysvalloissahan ne ovat olleet sijoittajien mieleen iät ajat, täällä aika tuore ilmiö. Jos yhtiö on kohtuullisesti hinnoiteltu, kuten Sampo on, mielestäni on aika järkevä vaihtoehto käyttää osa Nordea-rahoista siihen. Ymmärrän huolesi markkinakorjauksesta jossa Sampokin valuisi alaspäin, mutta ei yhtiö oikein voi tuollaisten spekulaatioiden pohjalta suunnitella asiaa.

Sampoa voi kritisoida monesta viimeisten vuosien asioista. Kymmenen vuotta sitten yhtiölle hinnoiteltiin preemio siitä että voimakaksikolla on loistava historia yritysjärjestelyissä. 10-luvun aikana mitään unelmadiilejä ei enää kuitenkaan syntynyt. Mietin että kerskuttiinko Sampo-pankin älyttömän korkeasta myyntihinnasta vähän liikaa, niin että muut alkoivat vähän vetäytyä ja olla varuillaan?

Toinen asia mistä voi kritisoida on, että osingonjaon kasvattamisesta alkoi 10-luvun lopulla tulla vähän jo pakkomielle, minkä vuoksi käteistä ei ollut reservissä alkuvuodesta -20 kun tarjoutui loistomahdollisuus ostaa Topdanmark.

No, nämä ovat historiaa, ja mielestäni viimeiset askelmerkit ovat hyviä: muuttuminen Wahlshire Stadigwaystä vakuutusyhtiöksi vähentää jonkin verran riskejä, koska yrityskaupat voivat myös epäonnistua. Osingonjakoa ollaan järkevöitetty. Nordea-myynnit tulevat ajoittumaan paremmin kuin jos Elliotin painostus olisi toiminut täysin, siitä tullaan saamaan ihan reilu hinta. Bisnekset jotka jäävät ovat yleisesti ottaen hyviä, If on kehittynyt loistavasti yli vuosikymmenen. Kurssi seuraa lopulta ihan täysin bisneksen kehitystä.

Sampo on varmaan lähempänä metsäsijoitusta kuin meemiosakkeita. Ei auta mennä metsään huutamaan että kasvakaa nyt saamari kymmenen metriä vuodessa, ei tässä koko elämää ole odotella. Sammossakin on omat riski- ja katastrofiskenaarionsa kuten metsäsijoituksissakin, mutta aika maltilliset kuitenkin.

46 tykkäystä

Osakekohtaiset tunnusluvut paranevat, mutta kassasta lähtee rahaa. Näiden pitäisi kumota toisensa jos osake oli lähtökohtaisesti oikein hinnoiteltu.

Huomaa, että tämä on ihan ok ja näin sen kuuluukin mennä.

Osuutesi yhtiöstä kasvaa eli jatkossa suurempi osa tuloksesta kohdistuu omistukseesi.

9 tykkäystä

Luulen, että Sampossa on myös laskettu tulevaisuuden osinkojen maksukykyä, kun ns ylimääräiset on myyty. Helpottaa osakekohtaisen osinkon ylläpitämistä, kun vähentää markkinoilla olevia osakkeita. Vaikka kokonais osinko summa pidetään samana, niin osake kohtainen nousee ja kun riittävästi vähentää niin voi kokonais osinko pottia pienentää. Tämähän on hyväksi etenkin holdarille, kun saa enemmän osinko ja tietysti Sampolle, kun pienemmästä ei tarvitse rutistaa isomman tuottoja.

6 tykkäystä

Johan se on selvästi kommunikoitu, että viime osingosta (1,70€/osake) oli 1,60€/osake vakuutusosinkoa ja loput 10c/osake muista rönsyistä.

Eli tuo 1,60€/osake pitäisi pysyä yllä jos tulos ei kasva eikä heikkene, vaikka olisi vain nykyiset vakuutusliiketoiminnat jäljellä.

Jos 50M osakkeen takaisinostovaltuutus käytetään kokonaan ja osakkeet saadaan ostettua tämän päivän kurssilla, paranee tuo vakuutusosinko/osake noin 10% ilman että itse liiketoiminta muuttuu.

9 tykkäystä

Nordea päättää osingon maksusta lokakuun ensimmäinen päivä sai EKP:ltä luvan ostaa omia osakkeita takaisin kahden miljardin euron verran

Tämän päivän kurssilla se tarkoittaisi sitä että Sampo pystyisi myymään karkeasti puolet jäljellä olevasta potistaan suoraan Nordealle ja sen jälkeen markkinoilta pitäisi löytää kiinnostunut ostaja enää vain 5% Nordea positiolle.
Nordeaton joulu saattaa saapua Sampopukille jo täksi jouluksi. :slightly_smiling_face:

70 tykkäystä

Jokohan indeksirahastoilla on Nordeat tankattuna, kun se maanantai on jo reilun 3 päivän kuluttua, jolloin Nordea on indeksissä mukana.

Saulin ja Matiaksen kommentit päivän Nordea uutisiin.

18 tykkäystä

Aika erikoista, että Sammon kurssi ei reagoinut positiivisesti tänään. Nordean kurssi nousi noin 3% ja Sampo kuitenkin omistaa 10.1% koko yhtiöstä ja samalla 2mrd valtuutus Nordealle EKP:ltä omien osakkeiden ostoon, mikä todennäköisesti nopeuttaa Sammon irtaantumista Nordeasta huomattavasti. Pelkkä tämänpäiväinen Nordean kurssinousu kasvatti Sammon omistusta Nordeasta 128 miljoonalla eurolla. Tämä päivä oli joka tapauksessa todella positiivinen myös Sammon kannalta ja kyllä se kurssi on nyt nousujohteisella uralla ja lisäosinkoa varmasti luvassa vielä ennen vuodenvaihdetta. Omien osakkeiden ostot saisivat minun mielestäni jäädä tähän 745 miljoonaan euroon ja se riittäköön kansainvälisille sijoittajille.

14 tykkäystä

Edes kurssilla ei pitäisi olla väliä kun mietitään omien osakkeiden ostoa. Jos kurssi on liian suolainen, kannattaa sijoittajan myydä. Ja jos on liian halpa, niin omien osto on sitä kannattavampaa. Nokia aina vedetään eaimerkiksi, joten ihmettelen että miksi kritisoijat eivät myyneet kun osake oli ylihintainen ja Nokia olisi ostanut kaksin käsin.

Eli: omien osto on käytännössä aina sijoittajan kannalta hyvä tapa jakaa varoja. Hienoa että Sampo ja Nordea myös tajuavat tämän.

8 tykkäystä

Aika palata Lapin reissun jälkeen takaisin areenalle! Mielestäni tärkein kysymys Sampo sijoittajille on tällä hetkellä seuraava:

millä kertoimella Sampoa hinnoitellaan kun kaikki tämä on ohi vuonna 2024?

Tämä määrittää hyvin pitkälti osakkeen tuotto-odotuksen lähivuosille. Tuo voitonjaon määrä on suhteellisen tarkkaan tiedossa (Sampo puhuu jo itsekkin tuosta 9e/osake tasosta, katsokaa Mirkon viimeisin esitys Sampo sijoituskohteena | Pörssisijoittajan viikko (13.9.2021) | Inderes: Osakeanalyysit, mallisalkku, osakevertailu & aamukatsaus 12.25 kohdasta alkaen) ja se voitonjaon tapa on sijoittajien kannalta lopulta aika irrelevantti, varsinkin nyt kun kurssi on suhteellisen lähellä oikeaa hintaa.

Sampo tekee nettotulosta 2024 noin 1,3 miljardia (katsokaa nettotulosta koska Sammolla isot vähemmistöt). Tässä taustalla oletus, että Nordeat myyty ja vakuutustoiminnat jatkavat tasaisen vahvaa kehitystä. Tämä on täysin linjassa Sammon oman ohjeistuksen kanssa ja ei tähän ennusteeseen liittyy aika rajallisesti epävarmuutta. Näin ollen merkittävämmäksi muuttujaksi jää tuo markkinan hyväksymä kerroin. Jos P/E on 20x, niin Sammon arvo olisi 26mrd, mikä nykyisellä osakemäärällä tarkottaisi ~47e/osake. Tähän päälle sijoittaja saisi sitten tavalla tai toisella 9e ylimääräistä pääoman palautusta ja perusosinko reilu 5e. Yhteensä tämä tarkoittaisi noin 60e/osake, eli tuotto-odotus olisi nykytasolta ihan messevä. Jos P/E puolestaan olisi 15x, niin kurssi olisi noin 35e ja vastaava laskelma johtaisi vajaa 50e arvoon. Tässä vuosituotto alkaa jäädä aika vaatimattomaksi, koska 2024 on kuitenkin vielä 3v päässä. Elliott puhui aikanaan vakuutus-Sammosta ja P/E 25x kertoimesta ihan järkevillä argumenteilla. Tällä saadaan sitten melko hurjia tuottolukuja :man_shrugging: Pointtini on, että sijoittajien kannattaa keskittyä enemmän pohtimaan tätä sen sijaan että murehditaan tuleeko ylimäärä pääomat osinkoina vai omien ostoina :slight_smile: Päivittelen oman näkemyksen tässä lähipäivinä, mutta tämä sama kysymys on itselläkin se keskeinen mitä pohdin. :face_with_monocle:

149 tykkäystä

Mielenkiintoista! Muistelenko oikein että Ifin verrokkien P/E pyörii keskimäärin siellä 20 tienoilla tätä nykyä, ja itsenäisenä firmana voisi jopa olettaa että Ifille hyväksyttäisiin yleisesti ottaen hieman yli verrokkien keskiarvo-tunnuslukuja? Se on sitten oma kysymyksensä, pitääkö yleisesti vakuutusmarkkinaa tyyriinä nyt.

2 tykkäystä

Sampoon jää vähän konlomeraattisuutta. IF ansaitsisi tosiaan pe20. Toppi vähemmän samoin Mandatum. Hastings on jokerikortti.

1 tykkäys

Tuo Hastings on pikku dilemma. Sampo, tai If, kirittää sitä ja onkin niinpäin että RMI:llä on optio lisätä omistustaan

Mielenkiintoinen yksipuolinen vakuutusehtojen muuttaminen ifillä pari viikkoa sitten. Ajatelin jakaa tännekin, jos omistajia sattuisi kiinnostamaan. Vaikka sinulla on kattava lapsivakuutus, on sinun ensin kirjauduttava sovellukseen ja saatava korvauspäätös ennen kuin voit mennä lääkäriin.

Tuosta saa käsityksen että tähän asti toiminut lääkäriaseman suorakorvauspalvelu ei ole enää automaattisesti käytössä. Varmaan paperilla tehostaa kannattavuutta, mutta miten käytännössä vaikuttaa asiakassuhteisiin? Kellä vanhemmalla on mielenkiintoa ryhtyä erikseen räpeltämään puhelinta samalla kun lapsi on kipeänä?

“Uusi palvelu auttaa 24/7, kun lapsesi sairastaa
Kun lapsesi tarvitsee lääkärihoitoa, ole ensin yhteydessä meihin.
Pääset parissa minuutissa suoraan etälääkärille (chat-vastaanotto) tai lääkärin ajanvaraukseen
Saat tiedon jäljellä olevasta omavastuustasi sekä useimmiten tiedon myös korvauksesta.”

Toimi näin, kun lapsesi sairastuu
Kirjaudu palveluun tunnistautumalla
Vastaa kysymyksiin lapsesta ja hänen terveydentilastaan
Saat tiedon jäljellä olevasta omavastuustasi sekä useimmiten myös tiedon korvauksesta
Palvelun kautta pääset joko suoraan etälääkärille (chat-vastaanotto) tai varaamaan ajan lääkärin vastaanotolle
Jos käytät etälääkäriä, muista aktivoida suorakorvaus sovelluksessa
Jos menet vastaanotolle, kerro kassalla olevasi Ifin asiakas ja haluavasi käyttää suorakorvausta. Muista Kela-kortti!
Näet yhteenvedon keskustelusta ja tiedot maksetuista korvauksista Omilla sivuilla.”

Ja vielä tekstiviestillä tullut viesti aiheesta:

"Hei asiakkaamme!

Olemme uudistaneet lapsivakuutuksen suorakorvauspalvelua. Kun lapsesi tarvitsee lääkärinhoitoa, ole ensin yhteydessä meihin! Pääset uuden palvelumme avulla muutamassa minuutissa etälääkärille, saat tiedon jäljellä olevasta omavastuustasi sekä useimmiten tiedon korvauksesta.

Palvelun löydät Omilta sivuiltasi / Tee vahinkoilmoitus.

Nyt saat tutustumisetuna lapsen etälääkärikäynnin ilman omavastuuta.

Lue palvelusta ja sen hyödyistä Suorakorvaus lapselle | Nopein korvaus lääkärikäynnistä | If

Ystävällisin terveisin
Vakuutusyhtiösi If".

Kysyin tuota vielä ifin asiakaspalvelusta. Kuulemma saa mennä suoraankin ja luvattiin välittää pyyntö selventää viestiä eteenpäin.

3 tykkäystä

Ymmärrän systeemin pointin - Sampo haluaa säästää caseissa joissa oikeasti ei tarvita lääkärikäyntiä koska ne jotka vakuutuksesta ovat maksaneet lähtevät sinne varmasti varsin herkästi. Etälääkäri-chat on varmasti vakuutusyhtiölle edullisempaa. Toisaalta tällä tehokkaasti päästään eroon vähän vanhakantaisemmista asiakkaista jotka yksinkertaisesti eivät halua alkaa juubaamaan terveysasioista jonkin nettipalvelun kautta vaan haluavat sen henkilökohtaisen käynnin. Bisnesmielessä looginen veto, asiakaslähtöisyys ei kyllä välttämättä toteudu. Ja siis vaihtoehtoisena toimintatapana tietenkin täysin OK ja jopa hyvä idea, mutta “emme korvaa jos ette hypi näiden pisteiden läpi jolla pyrimme säästämään kuluja” varsinkin jälkikäteen ehtoja muuttamalla on sitten vähemmän hienoa.

8 tykkäystä