Osakesijoittaminen

Sampo Group -ketju

Yllä oleva kysymys oli tarkoitettu ensijaisesti @Sauli_Vilen , mutta myös muiden kommentit otetaan kiitollisuudella vastaan.

Tätä aihetta on ymmärtääkseni aiemminkin käsitelty. Esimerkiksi tässä muutaman vuoden takaa:

6 tykkäystä

Korkojen nousu on aina tosi hankala aihe käsitellä, sillä korkojen muutokset vaikuttavat välillisesti ihan kaikkeen ja kaikkiin. Faktahan on, että pääomamarkkina ohjaa aika vahvasti koko taloutta ja korkotaso on yksi pääomamarkkinan tärkeimmistä ohjureista.

Mutta jos yritetään keskittyä vain suoriin vaikutuksiin ja jätetään välilliset vaikutukset pois, niin korkojen merkitys Sammolle on kyllä laskenut Nordea-exitin myötä. Keskeinen suora vaikutus Ifillä ovat sijoitustuotot, joiden taso nousisi korkojen nousun myötä. Ifin sijoituksista valtaosa on koroissa. Toisaalta, jos korot nousisivat niin suurella todennäköisyydellä tämä heijastuisi laskevasti vakuutusteknisiin tuloksiin kiristyvän kilpailun kautta. Tämä heikentäisi tuloksen mixiä ja laskisi hyväksyttävää arvostusta. Vaikea kuvitella, että koko toimiala vain ottaisi sisään korkeammat sijoitustuotot ja kukaan ei juoksuttaisi näitä läpi asiakkaille laskevina hintoina etc. Toinen isohko teema Sammolla (etenkin Mandatumilla) on vastuuvelan diskonttaus. Hyvin yksinkertaistetusti, mitä korkeammalla korolla diskonttaat, sen pienempi on vastuuvelka ja sen vähemmän pääomaa siihen tarvitset. Eli mutkat suoriksi, korkojen nousu vapauttaisi Sammolta jonkin verran pääomia. Tuo Sammon oman velkarahan hinta on tässä kokonaisuudessa aika mitätön juttu, koska yhtiö on nettovelaton Nordea-exitin jälkeen ja vanhat velat maksellaan pois niiden erääntyessä. Eli summa summarum, vaikka korkojen nousu onkin Sammolle uhka tuloksen mixin heikentymisen kannalta, ei tätä johtopäätöstä voida suoraan tehdä sillä yleensä korkeammat korot tarkoittaisivat taas kovempaa talouskasvua (epäsuoravaikutus) mikä näkyisi ylärivin kasvuna.

Huh, tulipa sekava teksti näin aamusta :smiley:

45 tykkäystä

Since everything appears to be so rosy and fine with Sampo at the moment, I thought I would play the devils advocate here and look critically at Sampo’s crown jewel IF from a Nordic perspective (and how this may potentially drive Sampo’s future valuation: that is should IF trade at a premium towards its Nordic peers)

The premise here in this group is that IF is the best insurence company in terms efficency and as a digital innovator in the Nordics. But is that really the case?

  1. If one looks at the expense ratio of an insurance company, measuring the efficancy of the company, IF has in the latest 6 month period 15,4%, whereas Tryg had 14.1% (reported in the latest report, published this week). This is a big diffrence when we are measuring the two biggest players in the Nordics.

  2. Innovation. If one looks at the latest Tryg report, the reader gets the impression that Tryg in fact is the leader in IT innovation in the Nordics. Both IF and Tryg drives innovation both in sales and in terms claims handling, but I view that Tryg is a better innovator in terms of offering new products (see latest report).

  3. Scale. With the recent acquisition of the RSA brands in the Nordics, Tryg will increase its market share in the Nordics and this will eventuallt increase the efficiency of the company. This will in the future put pressure on IF to improve its efficiency and their need to buy Topdanmark, which has an expense ratio of 16.3 (source: lastest 6 month reporting.

  4. Claims ratio. IF produces excellent numbers. But so do Tryg. Looking back there is no big differencies between the two companies.

  5. Return on Equity. Tryg has numbers around in the latest reported figure at 30% after tax (source Q1-Q3 report 2020). That is really impressive. It is difficult to find return comprabale equity numbers for IF (but I am guessing IFs number is lower). Generally Tryg has better reporting on numbers in their reports.

Based on this rather basic and rudimentary comparison I would not apply a premium on IFs valuation in comparison to e.g. Tryg.

This is of course my subjective view and my point with this overall comparision is to look critically at Sampo and not to be another Sampo fanboy/girl here on this forum

(even though secretly I am :wink: )

45 tykkäystä

Kiitos paljon hyvästä ja nopeasta vastauksesta👍

1 tykkäys

Maksumuurin takana:


”Olen kutsunut tätä hallituksemme kokouksessa viiden miljardin euron ongelmaksi. Onneksi se on positiivinen viiden miljardin euron ongelma. Ylimääräistä pääomaa jaetaan omien osakkeiden takaisinostoilla osakkeenomistajilta ja katsotaan sitten löytyykö vielä jotain ostettavaa”, sanoo Sammon hallituksen puheenjohtaja Björn Wahlroos .

Britanniaan ei enempää tähyillä

Yritysostoissa Sampo katsonee Tanskaan, 47-prosenttisesti omistamansa Topdanmark -vakuutusyhtiön suuntaan.

Wahlroosin mukaan Sampo ei aio tehdä lisää yrityskauppoja Britanniasta, josta se osti viime vuoden lopussa enemmistön vahinkovakuutusyhtiö Hastingista 1,29 miljardilla eurolla.

”Se on ollut erittäin hyvä kauppa”, Wahlroos toteaa.

37 tykkäystä

My 2 cents:

One could argue that based on the recent buy-back program and its rationale, that is to create a channel to distribute excess capital (and not based on a value investing perspective) one could make the same case on the topic of buying Topdanmark.

My point: if Sampo has a positive 5 billion euro problem, does it really matter (based on the buy-back program logic) if Sampo overpays? Since as we have discussed earlier the train departed long time ago when Sampo could buy Topdanmark for peanuts. So a premium is warranted anyhow. And the longer Sampo drag its feet, the more difficult it is for IF to narrow the expense ratio gap to Tryg.

The question is more of when they buy? Topdanmark is likely to make an exit in life insurance. So does Sampo buy before or after?

There was a recent life ins. deal with Alm Brand some weeks ago in Denmark and that deal was a better deal for Alm Brand than expected (who was the seller). Perhaps that triggers the coming life ins sale in Topdanmark as well?

15 tykkäystä

eikö tuo ole aika ennenaikaista sanoa? 3-5 vuoden päästä se nähdään pitääkö ennusteet paikkansa. itselle on tullut se mielikuva, että UK:ssa kilpailu on huomattavasti verisempää kuin pohjoismaissa. miksiköhän IT-kehittyneissä pohjoismaissa muuten ei ole prize comparizion sivuja?

Trygillä on tosiaan paremmat tunnusluvut niinkuin 916 selvitti. Nalle vanhana myyntimiehenä on “pimittänyt” tämän markkinoilta. Toppia ei tosiaan enään halvalla saa, kun se on julkinen salaisuus, että sampo sen haluaa. olisin valtavan yllättynyt, jos sitä ei vieläkään ostettaisi.

5 tykkäystä

Pitäisiköhän tuosta ymmärtää, että ylimääräistä osinkoa ei ole luvassa? Takaportti on, että Nalle puhuu vain nykyhetkestä, mutta voisihan tuon ymmärtää, että tarkoitus on kaikki jakaa omien ostoilla.

Toiseksi tuli mieleen, että halutaanko tällaisella puheella brittimarkkinasta ja Topdanmarkista kohdistaa epäilyt ostoista muualle kuin halutulle kohdemarkkinalle.

3 tykkäystä

Tesla disruptoi vakuutusmarkkinoita. Väistämätöntä, että tämä tulee laajenemaan myös Euroalueelle. Pidän aika merkittävänä uhkana perinteisille vakuutusyhtiöille, jos nämä teknojätit tulevat astelemaan varpaille.
Tästä olis kiva käydä keskustelua parviälynä lisää…

8 tykkäystä

uskon, että Tesla pystyy hinnoittelemaan ja tarjoamaan vakuutuksen oikein. mikä on oikein Teslalle? en usko, että tarkoitus olisi ehkä tehdäkään voittoa vaan break-even customer captivity tuote. Teslan pitää vaan muodostaa joka maahan vakuutusyhtiö, joka on pirullisesti säädelty hieman eri tavalla ja hankkia finanssi-ihmisiä hoitamaan floattia ja claims handelingiä. tämän lisäksi tehdä sopparit paikallisten korjaajien ja nyrkkipajojen kanssa kun niitä tarvitsee. pain in the ass if you ask me.
vakuutusalalle tullee disruptiota, jos ei teslalta niin muualta, kun yhtiöt velvoitettiin avaamaan tietonsa 3 osapuolelle. milloin ja miten ei tietää?

7 tykkäystä

Teslan korjauskustannuksethan voi nousta tuhansiin/kymmeniin tuhansiin, vaikka korjauksen hinta ei oikeasti olisikaan näin suuri sähköautoihin erikoistuneella hikipajalla. Tesla voi pakottaa vain näihin takuiden menettämisellä, jos korjauksia ei tee Teslan toimesta. Tällä tavalla kun pelottelee voi Tesla sitten myydä vakuutuksia tätä vastaan. Teslalle siis win-win, hajoaa auto tai ei. Parastahan on jos voi luoda ongelman ja ratkaisun itse.

2 tykkäystä

Tätä on aiemmin pohdittu hieman:

Lisäksi Mirko on muistaakseni myös sivuunnut jossain esityksessäkin, pitää kaivaa linkkiä jossain vaiheessa.

4 tykkäystä

En pidä kauheen huolestuttavana.
” Insurance Using Real-Time Driving Behavior”

Tää konsepti ei oikein lyö läpi meillä ymmärtääkseni. Lisäksi tuosta on helppo evätä korvauksia, kun ollaankin ajettu kovemmin mitä rajoitukset antaa myöden.

Ei tuo mikään win/win Teslalle varmaan ole. Eiköhän heidänkin asiakkaat ole sen verran hintatietoisia ei ettei maksa mitä vaan vakuutuksesta. Ja jos vakuutus ja korjaus tehdään saman firman eri yksiköissä, niin raha vaan pyörii ”ympyrän” sisällä. Korjauskulut kun karkaa, niin se näkyy suoraan vakuutuksen hinnassa. Korjauksen kate tuskin tulee laskemaan, koska se olis erittäin huonoa liiketoimintaa sille korjaavalle yksikölle.

Veikkaan, et ennemminkin pakko koittaa keksiä jotain, kun näiden ko. autojen vakuuttamisessa riskit on ilmeisen isot ja ymmärtääkseni sen takia kaikki yhtiöt ei edes niihin vakuutuksia tarjoa?

Sanoisin, et tässäkin yritysten kannattaa vaan pysyä siinä ”ydinliiketoiminnassaan”, mitä osataan jo tehdä. Näin myös meidän Sampo on profiloitumassa… :ok_hand:t3:

7 tykkäystä

EU alueella EU lainsäädäntö ei taitaisi tuollaista pakottamista mahdollistaa. Toisaalta käytännön syistä ainakaan merkittävämpiä Teslojen huoltoja tuskin kovin paljon muualla tehdään kuin merkkihuolloissa.

Teslojen osuus autokannoista ja varsinkin niiden vakuuttaminen vakuutusyhtöiden bisneksistä varsin marginaalisia.

4 tykkäystä

Millainen vaikutus Sammon omien osakkeiden ostoilla on kurssiin? Hypoteettisesti, jos koko osto-ohjelma toteutettaisiin tämän päivän aikana, niin mikä olisi uusi osakkeen arvo, kun kurssi on nyt 45,38€?

Tuollaisen pohtiminen on mielestäni aivan turhaa ajanhukkaa. Teoriassa kurssi voisi olla vaikka 100€.

Sampo saa ostaa max. 10% päivän vaihdosta osakkeita, joten kurssiin on aika minimaalinen vaikutus. Toki omien osto voi tuoda pientä positiivista vivahdetta kurssiin ilmoitus hetkellä, mutta siihen se varmaan jää.

9 tykkäystä

tuo omien osto on ulkoistettu jollekin pankkiirille. siellä on exseli viritetty sillälailla, että kurssi ei saa ostojen myötä nousta ja todennäköisesti ostoja kiihdytetään laskeviin kursseihin.

2 tykkäystä

Eli käytännössä vaimentaa kurssilaskuja, joka puolestaan tukee kyllä kurssia, muttei puske sitä kuumatkalle. Eli jos myyjää yhtäkkiä löytyy paljon niin alkaa omien ostobotti ottamaan koppia kiinni niistä halvoista lapuista kiihtyvään tahtiin (kunnes 10% päivävaihdosta -limitti iskee)

8 tykkäystä

Edellä mainitusta huolimatta olen edelleen sitä mieltä, että näillä arvostustasoilla omien osto ei aja piensijoittajan etua. Nähtäväksi jää miten kurssi käyttäytyy, tulevien osinkojen summa, mutta vahvasti epäilen, että rahana maksettu osinko ja sen edelleen sijoitus itse valittuna ajankohtana tulevaisuudessa ei haaskaisi piensijoittajan pääomaa kuten nyt pelkään tapahtuva.

9 tykkäystä