Sampo - Vakuuttava vakuuttaja

https://www.focus2move.com/british-vehicles-market/
Myös Britanniassa autojen myynti vankassa laskussa. Luin lokakuunkin tilastojen jatkaneen alaspäin. Sori, ettei nyt tähän hätään löytynyt linkkiä siihen.

1 tykkäys

Kysymys tuosta Sauli Vilénin tulosliven 38e+9e = valuaatiosta. Onko siis oletettavaa, että hinta tippuu tuonne alle 40e kun tuo 9 osinkoina on saatu jaettua? Vai riittääkö osakkeiden takaisinosto-ohjelma pitämään suunnilleen nykykurssia jos muut markkinariskit unohdetaan?

1 tykkäys

@miikkkaaa Tää on nyt kyllä vähän kristallipallokysymys, mutta jos nyt hiukan yritän tähän jotain itse pähkäillä… Eli jos valuaatio, eli osien summa on 38e+9e, niin tästähän voi heti huomata että markkinahinta on alle osien summan. On siis syytä miettiä, että jos Sampoa siis edelleen arvostellaan alle osien summan, niin kuinka paljon mahdollisesti tästä purkautuu pankkiriskin vähentyessä. Voisiko Sampoa kenties omistaa joku päivä preemiolla? Eli riittääkö hyvä vakuutustekninen tulos, vai vähentyykö kokonaistuotto-odotus, kun sitten maksetaan tätä irtopääomaa nyt takaisin omistajille. Näin mä tätä nyt ainakin itse mutuilen, korjatkaa toki fiksummat.

Pystyykö joku selostamaan, että miksi Sampolla kannattaa ostaa tällä hetkellä omia osakkeita markkinoilta mitätöitäväksi, jos konsensus on, että puolen vuoden päästä omaa osaketta saisi alta 40€? Eikö tässä nyt makseta ikäänkuin ylihintaa tulevan lisäosingon verran?

2 tykkäystä

Tervetuloa foorumille. :slight_smile:

Oletettavaa on, että jos hinta on nyt n. 46 € ja osinkoja jaetaan 9 €, on hinta osinkojen jälkeen n. 37 €. Ilmaisia lounaita ei ole.

12 tykkäystä

Vähemmän joutuu jakamaan osinkoja jos osakkeitakin on vähemmän. Ei se osinko tai osinkodippi tyhjästä tule.

4 tykkäystä

Osakkeiden ostolla ennen tai jälkeen osingon irtoamisen ei sinällään ole väliä kun palautettava pääoma on kokonaisuudessaan sama. Ainoa ero näiden välillä on paljonko osakkeiden määrä vähenee ja paljonko sijoittaja saa osinkoa.

Tarkastellaan esimerkin kautta: Sanotaan, että Sampo ostaa omia 750 M€ ja jakaa osinkoa 2 Mrd€. Ol. että osakkeen hinta on aluksi 45 €. Osakkeita on aluksi 555 351 850 ja markkina-arvo on siis 24.99 Mrd€. Tällöin keissit ovat:

A) Ostetaan omat ensin
Eli saadaan ostettua 16 666 667 osaketta. Jäljelle jää 538 685 183 osaketta. Markkina-arvo on sama, joten osakkeen hinta on 46.39 €. Osinkoa jaetaan tällöin 3.71 €/osake.

Eli osakkeen hinta lopuksi on 42.68 € ja sijoittajalla on 3.71 €/osake käteistä eli yhteensä 46.39 €.

B) Jaetaan osinko ensin
Osinkoa jaetaan tällöin 3.60 €/osake. Osakkeen hinta on tämän jälkeen 41.4 €. Omia saadaan nyt ostettua 18 115 942 osaketta ja jäljelle jää 537 235 908 osaketta. Markkina-arvo on sama (22.99 Mrd€ osingon jälkeen), joten osakkeen hinta on nyt 42.79 €.

Eli tässä tilanteessa hinta lopuksi on 42.79 € ja sijoittajalla on 3.6 €/osake käteistä eli yhteensä 46.39 €.

TLDR: Ostetaan osakkeita ensin → Jaettava osinko/osake on suurempi. Ostetaan osakkeita jälkeen → Saadaan enemmän ostettua. Lopputulos on sama (kun ei huomioida veroja).

Edit: Huomiona vielä, että tässä laskelmassa ei vähennetty markkina-arvosta omien ostojen 750 M€. Jos tuon vähentää, on osakkeen hinta keississä A lopuksi 41.29 € ja keississä B lopuksi 41.4 € eli kokonaisarvo on sama kuin alussa eli 45 €.

27 tykkäystä
15 tykkäystä

hyvä otos, mutta Knut väisti turhaan Vernerin haaston compined ratioon yleisen korkotason noustessa. kyllä hän asian ymmärsi, mutta aihe on arka eikä kilpailijoille haluta antaa mitään viestiä.

3 tykkäystä

Tämä on oli hyvä esimerkki laskelma ja ainakin itsellä tulee vähän hassu olo tätä lukiessa. Miksi tuosta osingosta nyt sitten vaahdotaan. Omien ostot aloitettiin 4.10 tasolta 44,38€ ja kurssi on nyt 46.59€. Sauli on taas korottanut osien summaa ja se on nyt 47€. Jos osien summa on 47€ ja Sampo ostaa 44€ ja risat onko se huono kauppa? No sitten linkkasin ja tein pienen koosteen Antti Saaren jutusta. Hänen arvioilla osinkoa on edelleen tulossa 8-9€. En nyt viitsi alkaa kaivamaan mitä Sauli ennusti osinkoa, mutta sanoisin, että se ei ollut Saaren arviota isompi päin vastoin pienempi. Tässä on nyt kauhea haloo siitä, että ei ole maksettu 0,5-1,0€ osinkoa. Samaan aikaan kuukaudessa kurssi on noussut 2€ osjainkoa näytää tulevan toinen mokoman lisää ensi vuoden puolella. No nyt on sitten valittu tuo esimerkin A vaihtoehto, jossa saadaan osinkoina enemmän käteistä ja osakkeen hinta on alempi. Lisäksi säästetään omien ostoissa osinkoverot jollei ostilla. Omien ostoilla samalla tilanne tarkoittaa sitä, että kahden vuoden päästä maksettava osinko samasta tuloksesta on suurempi. Tämä tekee minusta Sammosta paremman sijoituskohteen. Kaikki tulevat osingot on omien ostojen jälkeen suurempia. Omien ostoista ei tarvitse maksaa veroja.

8 tykkäystä

Rip Sammon ostasuositus. :frowning_face:
16.6.2020-2.11.2021


https://www.inderes.fi/fi/ei-viela-kiiretta-poistua-kyydista

57 tykkäystä

Raportin mukaan

Odotamme nyt ensi keväältä 3,0 euron lisäosinkoa

Mutta ennusteissa iso osinkopiikki on 2022e sarakkeessa. Nehän maksetaan 2023.

@Sauli_Vilen enkö ymmärrä lukemaani?

2 tykkäystä

Ensi kevät on 2022, raportissa odotetaan että ensi keväänä odotetaan yhtiökokoukselta lisävaltuutusta tämän vuotisen ylimääräisen pääoman palauttamiselle ja ne ovat siis ihan oikeassa sarakkeessa jos (ja kun) yhtiökokous hallitukselle kyseisen valtuutuksen antaa.

Parin viikon takaisesta tiedotteesta vielä suora lainaus. :slightly_smiling_face:
Boldaus oma lisäys.

Sammon johto aikoo ehdottaa, että myynnistä saatavat varat käytetään vähintään 2,00 euron osakekohtaisen lisäosingon jakamiseen ja 1.10.2021 käynnistetyn omien osakkeiden osto-ohjelman laajentamiseen, jotta omia osakkeita hankkimalla voidaan palauttaa enemmän ylimääräistä pääomaa. Ehdotukset edellyttävät Sammon hallituksen ja varsinaisen yhtiökokouksen hyväksyntää. Sammon yhtiökokous on suunniteltu järjestettäväksi 18.5.2022.

Lisäksi sieltä on tulossa se normaali ns. vakuutusosinko jonka on sen noin 2€ lisäosingon lisäksi jolloin pääomaa ollaan osinkojen muodossa palauttamassa noin 5€ per osake mikäli Saulin ja Matiaksen ennuste 3€ lisäosingosta toteutuu.
Tämän lisäksi osto-ohjelmaa laajennetaan ja todellinen pääoman palautus omistajille on vielä tätä 5€ osinkopottia suurempi.

5 tykkäystä

Mutta jos katsot vaikka Harvian lukuja, niin tänä vuonna maksetut osingot ovat sarakkeessa 2020, eikä sarakkeessa 2021e.

1 tykkäys

En välttämättä täysin ymmärtänyt, mutta siis esim harvian tämän vuoden 1,89EPSistä maksetaan 1,20 euron osinko, joka menee maksuun 2022. 1,89e ja 1,20e näkyy siinä tällä vuodella.

Sammolla taas tänä vuonna kertyy 1,8e perusosinkoa joka menee maksuun ensivuonna. Ja tämän lisäksi @Sauli_Vilen odottaa 3e lisäosinkoa, joka (varmaan) menisi myös maksuun yhtiökokouksen jälkeen. Eli yhteensä 4,8e osinkovirtaa ensivuonna / osake. Mutta sitten taas 2022e osinko näyttää 4,9e eikä äsken sanottua 4,8e - koska se sisältää 2022 kertyvän perusosinkon (joka maksetaan 2023) ja vuonna 2022 (aiemmin mainitun) 3e lisäosinkon.

Eli nuo lisäosingot taitaa näkyä sille vuodelle minä ne maksetaan, kun taas perusosinko sille vuodelle millä se on tienattu?

Tulipa sekava viesti kaiken lisäksi.

3 tykkäystä

OP -Tuloskausi Q3/2021: If Sammon raportin timanttina

5 tykkäystä

Minusta alkaa olla aika selkeää miten tämä case menee. Sampo myy nordeat ja ostaa omia REILUSTI omia osakkeitaan. Miksi?

Topdanmarkin osakkeenomistajille tarjotaan fuusiossa 1 Sampo osake 1 topin osaketta kohden. Preemiota tämän hetken kurssilla on vajaa euro eli kyllä tässä joku tuntuu hajulla olevan Topin suunnallakin.

Jokatapauksessa kun yritän asettua Topdanmarkin osakkeenomistajan saappaisiin, niin ei olisi lainkaan huonompi juttu että saisin 1 hyvän vakuutusyhtiön sijaan 3 ja nyt kun nordeat on myyty ei olisi enää sitä pankki- tai monialariskiä mikä minua olisi mahdollisesti joskus pelottanut tai ketuttanut.

Eiköhän kaikki toivoteta tervetulleeksi topdanmarkin osakkeenomistajat tämän suomalaisen rahaSampon kyytiin :slight_smile:

6 tykkäystä

Osinkojen aikatauluista! Ihan hyvä pointti, että mille vuodelle nuo pitäisi laittaa. Olette periaatteessa ihan oikeassa, että tuo 3e olisi loogisempaa olla 2021 osinkona :thinking: Omassa ajattelussa perusosinko on aina sillä vuodella kun se tulos tehdään ja lisäosingot sillä vuodella kun ne maksetaan. Nyt kun tota lausetta miettii, niin eipä tuossa ole mitään järkeä, pitää varmaan seuraavaan raporttiin korjata :sweat_smile:

Kannattaa katsoa tuota raportin sivun 6 taulukkoa, jossa tarkempi aikataulu pääomien palautuksista. Laitan kuvan siitä vielä tähän, jos jollain ei premiumia käytössä:

Eli tosiaan, omien ostot rullaavat nykytahdilla tästä aina 2023 loppuun asti (voi olla että jatkuvat 2024 yhtiökokoukseen asti, mutta ei käytännön merkitystä). 3e/osake osinko jaetaan ensi keväänä. 1e/osake jaetaan 2023 ja 2024 kun PE-sijoitukset vihdoin myydään. Rahat palautetaan 50/50 omien ostot ja osingot.

34 tykkäystä

Voi olla ettei aivot aamutuimaan juurikaan nyt toimi, mutta miten topin osto omilla osakkeilla vs rahalla eroaa toisistaan, muutenkuin mielikuvallisesti? Yhtä kallis ja sama preemio siitä pitää kuitenkin maksaa?

Onko siis väliä tehdäänkö anti “toppilaisille” suoraan vai sampo sijoittajille josta saadut rahat annetaan toppilaisille?

Toki jos toppilaiset saadaan sammon omistajiksi, valuu synergia-hyödyt myös heille, jota ehkä voi pitää myös “preemiona”.

2 tykkäystä

Raportissa avattu tuota valuaatiota aika tarkkaan (kannattaa lukea!), mutta vielä tiivistetysti: eli Sammon osien arvo on meidän papereissa noin 48e/osake. Tästä summasta noin +38e on ydinliiketoimintojen arvo ja noin +9e on Nordeaa, PE-sijoituksia ja ylijäämä käteistä. Tämä +9e tullaan palauttamaan omistajille tavalla tai toisella (joko omien ostoina tai osinkoina). Jos kaikki tulisi osinkoina, niin tuo Sammon arvohan laskisi saman verran, eli kurssin pitäisi olla +38e. Vastaavasti jos omia osakkeita ostetaan, niin osakemäärä supistuu ja osien summa nousee. Luonnollisesti omien ostojen vaikutus riippuu täysin siitä, että millä kurssilla niitä ostetaan. Mitä korkeampi kurssi, sen pienempi efekti ja sama toisin päin. Helpointa tämä on ajatella siten, että tuo +9e osake palautetaan teille tavalla tai toisella ja sen summan vaan lisää siihen päälle mitä olettaa niiden ydintoimintojen arvon olevan (minun tapauksessa tuo +38e). Lopulta se millä tavalla se raha palautetaan on suhteellisen irrelevanttia, varsinkin jos kurssi ei ole kuplassa/aliarvostettu (omien ostot eivät oleellisesti luo/tuohoa arvoa).

31 tykkäystä