Sampo - Vakuuttava vakuuttaja

Eihän Sammolle jäisi spinoffissa mitään käteistä, kun se irrotettaisiin yhtiöstä? Vai unohdanko jotain todella keskeistä?

Oli miten oli, niin pointtina oli tuo Sammolle jäljelle jäävien omaisuuserien sekalaisuus. Tuota on vaikea alkaa edes luokittelemaan, kun mukana on niin sekalaista seurakuntaa eri alojen yhtiöiden erikokoisia omistuksia.

Samaa mieltä enkä halua spekuloida enempää asialla kuin että mahdollista sekin. Sampo on niin vahvasti viestinyt liikettään sekatavarapääomasijoittajasta vahinkovakuuttajaksi että ei varmasti ole ajankohtaista.

5 tykkäystä

Pikaisella laskutoimituksella 16.11. ostot mukaan lukien keskihinnaksi olisi kehittynyt 45,392€

2 tykkäystä

Yleisesti spin-offeissa (jonkin osan irrottaminen yhtiöstä ja tässä tapauksessa listaaminen) tarkoituksena on vapauttaa arvoa, mikä ei jostain syystä tule läpi pörssikurssissa, kun kokonaisuus on kovin sekalainen. Sijoittajilla on vaikea hinnoitella kokonaisuutta ja suoria verrokkeja on vaikea löytää, joihin peilata taloudellista menestystä, arvostuskertoimia ja sitä kautta pörssikurssia.
Sammon tapauksessahan tästä on nimenomaan puhuttu, että se tulee saavuttamaan samat arvostuskertoimet, kuin muut vahinkovakuuttajat sen jälkeen, kun kaikki rönsyt on siivottu. Ajatellaan aikaa, kun tulevaisuudessa Nordea ja kaikki nämä 1-2 miljardin private equity sijoitukset on myyty. Silloinhan meillä on jäljellä puhtaina vahinkovakuuttajina IF, Topdanmark ja Hastings. Tämän lisäksi jäljellä on Mandatum, jossa on henkivakuuttamista, varainhoitoa jne.
Oma pointtini aikaisemmissa kirjoituksissa on ollut se, että verrattuna tilanteeseen, jossa Mandatum on osa osa puhdasta vahinkovakuuttamista verrattuna siihen, että Mandatum listattaisiin omana yhtiönään meillä osakkeenomistajilla olisi enemmän varallisuutta verrattuna tilanteeseen, jossa Mandatum on osana vahinkovakuuttamista.
Mandatumin listautuminen voitaisiin toteuttaa ihan vaan teknisenä listautumisena, eli Mandatum vietäisiin pörssiin ja sen omistus jakautuisi aivan samoilla omistusosuuksilla, kuin nyt Sammossa. Vahinkovakuuttaminen (IF, Topdanmark ja Hastings) jäisivät Sampo nimen alla ja Mandatum listattaisiin omalla nimellään. Tämän jälkeen Sampo on täysin puhdas ja vertailukelpoinen vakuutusyhtiö ja se on täysin läpinäkyvästi verrattavissa muihin huippu vahinkovakuuttajiin ja sen markkina-arvo nousee (kertoimet paranevat). Mandatumistahan me kaikki Sammon osakkeenomistajat omistamme edelleen sen prosenttiosuuden mitä listautumishetkellä omistimme Sammosta. Mandatum luultavasti kehittyisi paljon nopeammin isoksi varainhoitotaloksi mikäli se olisi itsenäinen yhtiönsä ja kaikki fokus olisi itsensä kehittämisessä ja ei osana suurta kokonaisuutta. Yhteenvetona mikäli Mandatum listattaisiin omaksi yhtiökseen vahinkovakuuttamisen kertoimet paranisivat (markkina-arvo kasvaa) ja Mandatum, jota me kaikki omistaisimme, kehittyisi paljon nopeammin merkittäväksi varainhoitotaloksi, kun johdon fokus on yksinomaan siinä. Eli Sammon ja Mandatumin yhteenlaskettu markkina-arvo erillisinä yhtiöinä olisi korkeampi verrattuna tilanteeseen, jossa kaikki on yhdessä yhtiössä.
Tietysti jo Nordean ja Private Equity sijoitusten myynnillä saavutetaan todella paljon hyötyjä ja Sammon kertoimet paranevat merkittävästi. Mandatumin listaaminen olisi vielä kirsikka kakun päällä.

23 tykkäystä

Onko pohjoismaiden vakuutusregulaatiossa merkittäviä eroja verrattuna Eurooppaan tai vaikka pohjoisamerikkaan? Tuossa kun luin jenkki P&C vakuuttaja Progressiven Q3 tulosjulkkaria ja konffapuhelun transcriptia niin heillä pandemia aika oli poikkeuksellisen kannattavaa ja regulaationkin johdosta laskivat merkittävästi hintoja. Nyt sitten liikennevahingot nousivat, tapahtui yrityksen historian kallein luonnonilmiö hurrikaani Ida yms ja hupsista keikkaa viime vuoden alle 90 CR:stä painuttiin yli 100 CR:ään. Nyt yritys työskentelee reguloijan kanssa että saavat ruuvattua pandemian aikana laskettuja vakuutusmaksuja ylös. Kuulostaa näin IF:n asiakkaan näkökulmasta hieman kummalliselta maailmalta tuo jenkkiregulaatio. En ainakaan muista, että vakuutusmaksuja olisi pandemian aikana laskettu IF:in toimesta ja skandinaavit vakuutusyhtiöt saavat ilmeisesti porsastella älyttömän kovilla CR:llään ilman huolta, että regulaattori tulisi pistämään kapuloita rattaisiin?

Lähinnä onko pohjoismaiset vakuutusyhtiöt epäreilun hyviä vai pohjoismainen vakuutusregulaatio epäreilun vakuutusyhtiö ystävällistä? Varmaan vähän kumpaakin?

3 tykkäystä

En tosiaan tiedä mistä ajatus pelkästään IF:n listaamisesta on saanut alkunsa ja siinä ei ole oikein logiikkaa. Itse luulen, että asiat menevät seuraavasti: Nordeat ja PE- sijoitukset myydään ja näillä varoilla tehdään kohdennettuja yritysostoja, jaetaan ylimääräisiä osinkoja ja jatketaan omien osakkeiden ostoja. Tämä olisi riskienhallinnallisestikin hyvä malli. Täydentävät yritysostot riippuvat tietysti markkinoista ja kohdeyhtiöiden hinnoittelusta ja omistajien halusta myydä. Mikäli täydentäviä yritysostoja ei tule niin sitten painotetaan enemmän ylimääräisiä osinkoja ja omien ostoja. Tämän myötä Sampo on puhtaampi vahinkovakuutusyhtiö ja kertoimet nousevat ja itse uskon, että Nordean tavoitehinta 52 euroa saavutetaan. Olemme hyvin lähellä itseasiassa tätä tilannetta, koska ensi vuoden tammikuussa Sampo saa myydä loput Nordeat ja tämä taakka poistuu Sammon taseesta. Silloin Sampoa pystytään hyvin pitkälle hinnoittelemaan samoilla kertoimilla, kuin huippu verrokkejaan ja tähän mm. Nordeankin 52 euron tavoitehintakin nojaa (tietysti yhtiön pitää jatkaa hyvää tuloksentekoa muutenkin ja ei ole mitään syytä miksei jatkaisi).
Mandatum on jatkuvasti kasvattamassa varainhoitoaan, mikä on vähän pääomia sitovaa ja erittäin kannattavaa liiketoimintaa. Uskon, että Sampo kasvattaa Mandatumin varainhoidon ensin riittävän kokoiseksi ja listaa sen omana yhtiönään, jota me kaikki Sammon omistajat tulemme sitten omistamaan. Tämän myötä jäljelle jäävä Sampokin (IF, Topdanmark ja Hastings) on 100% puhdas vahinkovakuutusyhtiö ja saadaan Sammon kertoimia tiristettyä vielä hieman paremmiksi. Mandatum kasvaa (orgaanisesti ja yritysostoilla) ja kukoistaa omana pörssiyhtiönään, jossa sinä ja minä olemme tyytyväisiä osakkeenomistajia😉. Sampo on todella herkullinen tapaus sijoittajan näkökulmasta ja arvonluontimahdollisuuksia on lukuisia näidenkin esimerkkien ulkopuolella. Tuuli kääntyy ja pian näitä vähäriskisiä ja huipputulosta tekeviä yhtiöitä revitään käsistä.

26 tykkäystä

Kiitos paljon @Drunken Juuri tämän halusin tietää.

T: Remy_Extra (Sampo long, mathematics short :wink:)

7 tykkäystä

Matematiikka vielä tuosta Mirkon havainnollisesta esityksestä:

Vapautuva pääoma 6,8 miljardia+1 miljardi=7,8 miljardia

Omien ostot 1,35 €/14€=0,096

7,8 miljardia*0,096= 0,73 miljadia

Osinko 2€
2/14= 0,14
0,14*7,8miljardia= 1,11 miljardia

Esityksessä on suurempi kuin merkki alhaalla pienomistuksissa ja omien ostoissa. Ylimäääräinen pääoma 10€/osake on tämän hetkisellä omien ostetuilla 22% ja risat ja päivän kurssilla 23%. Jos ajatellaan, että Sampo jakaa vuoden aikana eli esimerkkinä ensi vuoden loppuun mennessä tuon 10€ omistajille niin, nyt se säästää yli 22% osinkoja per osake. Eli käytännössä se säästää 0,73 miljardista 0,165 miljardia osakkaille jaettavaksi myöhemmin tai 0,296 €/osake.

Minusta tuo omien osto vaikuttaa varsin tuottavalta toiminnalta ja toiseksi Solidiumin luopuessa omistuksistaan osaketta näyttää nyt olevan tarjolla. Jossain vaiheessa Elliot tulee maaliin casessaan ja osakkeita on uudelleen tarjolla.

Nordea potista voi saada jopa enemmän kuin mitä on esitetty, kurssi on ollut edelleen nousujohteinen ja suurempikuin merkkinä pienomistuksissa on hankala arvioida. Syystä tai toisesta Sampo saa nyt omiakin suhteellisen edullisen oloisesti.

16 tykkäystä

Tämä on itseasiassa aivan ihanteellinen tilanne nyt kun omia osakkeita ostetaan ja osake on halpa. Tehdään ostot loppuun halvalla hinnalla ja tämän jälkeen markkina korjaa kurssin 50-52 euron haarukkaan, kun Nordea myyntien jälkeen yhtiö on hyvin lähellä 100% vahinkovakuuttaja ja kertoimet nousevat muiden verrokkien tasolle. Markkina ohjaa automaattisesti lopputuloksen ihanteelliseksi nykyisten osakkeenomistajien kannalta. Myydään Nordeaa ja samalla ostetaan omia ja kun Nordea rasite poistuu niin kurssi nousee. Jatkossa tietysti saamme nauttia ylimääräisistä osingoista ja korkeammasta perusosingosta. Välillä pitää nipistää itseään ja kokeilla ettei tämä ole vain unta. Kertaakaan en ole herännyt, joten pakko se on uskoa👍

56 tykkäystä

Some general comments on the Nordic insurance market (from a Dansh market which is of interest because of Topdanmark and If):

Lately there have discussions in Denmark relation to car insurance. The argument goes that it is too profitable, as indicated by this article Forsikringsselskabers profit på bilister stiger. Basically it states that insurance companies profit has increased perhaps too much, e.g. in 2016 the collective profits where 6.5 billion dkk and last year (2020) they were 8.1 billion dkk.

This article Lukrative bilforsikringer: Selskaber beholder næsten halvdelen af præmierne - InsideBusiness says that only 60 dkk is paid back to insurence holders for every 100 dkk. These emerging debates may also be perhaps be main reason for why there is regulatory investigation on-going into the market dynamics in Denmark, and into the competition setting. That said, Alm Brand insurence just got regulatory approval for buying Codan.

Then on another contextual and regulatory setting: the banking sector. This of course relates to the on-going process of selling Nordea by Sampo. And in light of what is going on in Denmark and Sweden I can only applaud Sampo’s decision to exit Nordea. :+1:

In Denmark the social democrats have introduced a Arne - tax. Arne-skat ser ud til at ramme bredt i den finansielle sektor.

Named after a normal guy in Denmark who apparently is viewed by the current goverments that he and people like him who have worked hard their whole life should get early retirement and this is to be paid by the financial sector. No, I am not making this up. This is to come in effect as of 2023 and all, including bank will have to pay direct taxes to finance people early reteriments :thinking:

In Sweden there is something similair going on. Regeringen tar nästa steg mot ny bankskatt | SvD. Here the social democrats wants to introduce a specific bank tax that will finance new investements to the armed forces. Again, I am not making this up. This would also concern Nordea, which would indicate that a Finnish bank is paying for the Swedish armed forces… :roll_eyes:

So in light of these populist moves by the established political parties I would not be suprised that we would soon see something similair in Finland and as many other have stated the biggest risk in owning banks is not the banks themselves but the regulatrory burden.

41 tykkäystä

Nyt on pakko sanoa, että vakuutusregulaatio Jenkeissä (tai oikeastaan muuallakin Euroopassa) on mulle hyvin vieras alue ja en osaa siihen ottaa kantaa. Pohjoismaisesta markkinasta tekee tosi houkuttelevan 1) keskittynyt markkina (joka markkinalla on joukko isoja pelureita, mikä tekee uusien toimijoiden tulon hankalaksi ja samalla pienentää kilpailupainetta), 2) kuluttajien “laiskuus” (ollaan huonoja kilpailuttamaan vakuutuksia ja uusimisasteet on hurjan korkeita) ja 3) kansantaloudet ovat terveitä (pl Suomi) ja tietty määrä vakuutuksista on lakisääteisiä.

Ohessa Elliotilta varastettu pari kuvaa:

https://www.simplifyingsampo.com/#open-iframe-pdf

22 tykkäystä

En tiedä kiinnostaako tää ketään muuta kuin minua ja @Remy_Extra , mutta laitetaan silti :upside_down_face:

Eilisen 22.11. ostot mukaanlukien omien ostojen keskihinta näyttäisi pudonneen tasolle 45,199€ (heittoa saattaa olla vähäsen johtuen Sammon ilmoituksissa olevasta kahden desimaalin tarkkuuspyöristyksestä) ja osakkeita hankittu keskiarvolla 136481kpl / ~0,823% per päivä siitä 750 miljoonasta eli koko summan kuluttamiseen menisi tällä vauhdilla vielä noin 87 pörssipäivää eli vähän yli 4kk.

Itselläni on Sampo ja Nordea merkittävässä painossa salkussani, josta syystä lisään päivittäiset omien ostot omaan exceliin ja seuraan miten etenevät :slight_smile:

53 tykkäystä

@Drunken Kiitos! Erittäin mielenkiintoista! Kaikki tällainen data Sampo OyJ:tä koskien otetaan ilolla vastaan.

Alle 45 Eur keskihinta olisi erittäin iloinen asia osakkeenomistajien kannalta.

T:Sammon tyytyväinen omistaja

6 tykkäystä

Vilpittömästi kyselen @Drunken miten tuo keskiostohinta vaikuttaa sinun sijoituspäätöksiisi? Voiko se esimerkiksi laukaista osto- tai myyntipäätöksen?

@Remy_Extra miksi juuri alle 45 olisi erittäin iloinen asia? 44,99€ keskihinnalla saisi luokkaa 80 000 osaketta enemmän kuin 45,2 (nykyinen keskihinta). Tuo vastaa n. 0,01% A-osakkeista ja 0,4% osto-ohjelman koosta.

Minusta spekuloidessa ei ole mieltä asettaa absoluuttisia raja-arvoja, vaan osakkeenomistajan etu muuttuu kääntäen verrannollisesti keskihankintahinnan muuttuessa.

Toisaalta jälkikäteen arvioidessa 49 euroakin voi olla “erittäin iloinen asia”, jos kurssi ampuu koilliseen eikä enää ikinä alita esimerkiksi 60:tä euroa. 45 euroa voi olla myös kamala asia osakkeenomistajan kannalta, jos Sammolle kävisi Nokiat ja kurssi mataa jossain neljän euron tietämillä muutaman vuoden päästä.

Spekulointi on suotavaa, mutta kyllä jotain lihaa olisi mukava saada väitteiden/hypoteesien ympärille. :bone:

12 tykkäystä

On siinä tietysti pointtia, että keskihinnan madaltuessa jää yhtiökokouksen antamasta 750 miljoonan euron valtuudesta osa käyttämättä joko tulevaan, uuteen osto-ohjelmaan ja/tai osingonmaksuun.

Allekirjoitan @DarkRoastin näkemyksen siitä, ettei tasokorjaus osakkeen hinnassa alaspäin ole omistajan kannalta mitenkään toivottava asia. Suomi-lappujen likviditeetti on muutenkin ohut ja pitkälti riippuvainen ulkomaisista sijoittajista (meillä ei ole varaa omistaa putiikkejamme), joten likviditeetin vähentyessä lähtee hintakin helposti luisumaan, kuten nyt on nähty. Edes nämä omien ostot eivät ole luisua pysäyttäneet.

1 tykkäys

Niin vai onko nämä omien ostot nykyisillä kursseilla juuri aiheuttaneet kurssin laskun?

1 tykkäys

Vastausta @DarkRoast kysymykseen: ei vaikuta sijoituspäätökseen, mutta johtuen juuri tuosta isohkosta osuudesta salkusta tulee kaikkea firmaan liittyvää seurattua vähän tarkemmin :slight_smile:
Toki nyt jos hinta nykyisestä vielä putoaa alle 43,00€ tason niin pitänee vielä siivu ottaa lisää, koska en näe tässä tällä hetkellä muuta kuin positiivista, kun keskitytään tylsään vakuutusbisnekseen ja Nordea myynneistä palautetaan omistajille paljon. Toki mieluummin näkisin Topdanmarkin lisähankinnat tai Hastingia vastaavan puljun lisäämistä omistuksiin.

5 tykkäystä

Aika mielenkiintoinen seikka tässä Sammon viimeaikaisessa kurssilaskussa on, että se alkoi Solidiumin myytyä osan Sammon osakkeistaan. Tämä myyntihän oli täysin poliittisesti ohjattu ja heti myynnin jälkeen tuli ilmoitus, että Solidium maksaa Suomen valtiolle 500 MEUR, kun Sammon myynneistä tuli 498 MEUR ja tiedotteessa luki, että kyseessä on nimenomaan Sammosta saatujen varojen palautus. Kyse on siis nykyisen hallituksen halusta myydä pois Suomen kansallisomaisuutta ja paikata valtion rahoitusvajetta. Ymmärtäisin paremmin tapahtuneen kurssilaskun mikäli Solidium olisi itse tullut johtopäätökseen, että nyt on oikea hetki irtaantua Sammosta ja Solidium uudelleensijoittaisi nämä varat kohteeseen, jossa näkevät parempia mahdollisuuksia arvonnousuun. Tällä myynnillä ei pitäisi olla minkäänlaista signaalivaikutusta Sammosta sijoituskohteena vaan kyseessä on poliitikkojen pitkäaikainen halu pistää Suomen kansallisomaisuutta lihoiksi yhtiöstä riippumatta. Kyseessä on enemmänkin, että jotain yhtiötä, mikä ei ole Suomen huoltovarmuudelle kriittinen halutaan myydä ja tiputtaa se 500 MEUR pohjattomaan kaivoon ja lopettaa osinkovirta näiden myytyjen Sammon osakkeiden osalta pysyvästi. Tosi lyhytnäköinen päätös ja asialla ei ole mitään tekemistä Sammon tuloksentekokyvyn tai tulevaisuudennäkymien kanssa, mitkä ovat vakaat ja erinomaiset. Positiivinen asia mikä tästä alennusmyynnistä on seurannut on se, että omia osakkeita ostetaan nyt halvalla ja valtion vaikutus yhtiön päätöksentekoon pienenee (jos sellaista on ollutkaan). Tällä kommentilla ei ole tarkoitus tehdä politiikkaa vaan osoittaa mistä hetkestä lasku on alkanut ja miten hieman huvittuneesti olen seurannut sen saamaa signaalivaikutusta osakekurssiin. Itse tulen nostamaan Sammon osuutta omassa salkussani ja haluan kiittää Solidiumia ja etenkin Suomen hallitusta tästä erinomaisesta mahdollisuudesta. Kiitos ja syvä kumarrus!

68 tykkäystä

Ajattelin vain, 45 EUR olisi aikalailla fair value. Periaatteessa toki mitä alhaisempi hinta, sen parempi.

2 tykkäystä

En halua myöskään lähteä liikaa politiikasta puhumaan mutta onhan tämä tosiaan taas aika käsittämätön myynti ja mielestäni saanut hyvin vähän huomiota ylipäätään. Toki jos Sammon tai koko pörssin kurssit sukeltaa rajusti, niin ehkä tässä jotain järkeä sitten voi olla mutta tokkopa sitä on tuota kautta ajateltu, vaan haluttu ottaa “pikavippi”. Jos nyt tuosta lähdetään taas miettimään pelkkien osinkojen kautta, niin valtion kirstuun olisi noin 45 miljoonaa kilahtanut pelkistä osingoista ja sen päälle omien ostot mutta ehkä tässä oli tärkeämpää lyhytnäköisesti kaunistella rakkaan hallituksemme aikaansaannoksia 500 miljoonalla… Joku järki tai esto näihin pitäisi saada ja olemassa olevaa kansallisomaisuutta ei saisi tuhota - olisivat vaikka tuon saman summan ottaneet lisää lainaa ennemmin, varmasti olisi vähemmän hävitty rahaa sitä kautta mutta todennäköisesti velan lisääminen olisi saanut suuremman mediahuomion ja negatiivisemman sävyn, niin mukavampi jumpata sitten tätä kautta tuo summa sinne Kankkulan kaivoon. Varmaan kohta pitää laittaa vähän Fortumia myös lihoiksi, kun pitää alkaa ääniä kalastamaan ja parhaiten se onnistuu rahaa jakamalla.

Nooh, olen toisaalta toivonut, että Sammon kurssi laskee ja tankilla jo tänään kävin ja mielellään ottaisin toisenkin tankillisen, joten ISO KIITOS pitää lähettää meidän päättäjille. :wink: Siinä mielessä turhan negatiivisesti taisin ylle kirjoittaa ja pitää vaan toivoa, että myisivät lisää ja kurssi laskettelisi vielä alemmaksi…

27 tykkäystä