I don’t fully agree with your analysis. Sampo’s buybacks have in any case benefited from “the dividend dip”, since for each share they repurchase they won’t pay dividends. For example yesterday’s repurchases at EUR 46.32 per share were actually at EUR 42.22 when you factor in that Sampo won’t pay EUR 4.10 for those shares.
If you’re trying to argue that there will be a dip greater than EUR 4.10 then that’s just pure speculation - not something I want to see Sampo doing.
Tälle teorialle tuli vahvistus Hesarissa. Jutussa on käyty läpi Wahlroosin järjstelyjä laajemmaltakin ajalta (eli omistuksen siirrosta jälkipoville), mutta tähän keskusteluun liittyen pihvi lienee tässä:
HS pyysi Sammolta kommenttia Wahlroosin kaupoista. Yhtiö suostui kertomaan ainoastaan, että kaupat liittyvät Wahlroosin perheen sisäisiin varallisuusjärjestelyihin.
Kohta alkaa kyselytunti, alkaa olla viimeisiä tilaisuuksia kuulla Nallen juttuja: Kyselytunti osakkeenomistajille
Vuodeksi Nalle vielä Sampoon sitoutui ja sitten se on slut.
Epäilisin että Nalle heiluttaa puheenjohtajan nuijaa vielä kerran isosti ja sen merkiksi että Topi ostetaan ja sulautetaan kokonaan konserniin.
Seuraavaksi voidaankin sitten alkaa spekuloida kenestä leivotaan uusi puheenjohtaja hallitukselle, kiinnostaisikohan Stadighia palata takaisin Sammon leipiin ja tällä kertaa puheenjohtajan nuijan varteen?
Firma olisi tuttu ja sitä kautta siirtyminen puheenjohtajan rooliin olisi suhteellisen helppoa vaikka konserni on hieman muotoaan muuttanutkin siitä kun Kari viimeksi sulki Fabianinkadun toimiston oven.
Tähän liittyen Talouselämässä olikin juuri samaa spekuloitu osana laajempaa Sampo artikkelia, joten postataan tämä tähän keskustelun aloittajana.
tl;dr nostot siitä mahdolliseen seuraajaan liittyen:
Jotenkin uskoisin, että jos tämä olisi suunnitelma, olisi hän nyt jo tullut hallitukseen. Mutta kuka sitä tietää.
My underlying point with my comment was that I fully expect a new buyback program, given that the CEO et co has been so vocal about and their suggestion to bring the idea of a new buyback to the board signifies to me that this will happen. (This is a bit like that the upper management suggesting x amount of euro to be paid as a dividend by the company, subjective to approval by the board. Any other dividend amount than the one proposed by the CEO et co could indicate a lack of trust from the board vis-a-vis the CEO et co.)
And in the context of this I view that the company should be prepared (by having an ongoing buyback program) to make use of any opportunity that may arise of market inefficiencies (perhaps a big dividend dip or completely something else). This would not make Sampo a lesser company (with regard to speculation if we have a bigger dip etc) but rather a prepared company.
That was my ultimate motive for my criticism. Generally I am in favour of buybacks (viewed from a long-term shareholder). And as Drunken and you pointed out the first and the second buyback program has already saved the company money (in terms of dividend payments ca 110 Million Euro this year). And this will also ‘save’ money for future dividends. 
Thanks 916, I appreciate your point.
I would however like to add that this is the old case of “hölmöläisten peiton jatkaminen”, i.e. making your blanket longer by cutting some fabric off one end and sowing it on to the other end. The buyback programme (if there is one, granted it seems likely) will only be a certain size, hence it’ll eventually end. So if you launch it today, it’ll end in e.g. December. However, if you launch it a month from now, it’ll end in e.g. January (assuming ceteris paribus). So - is it better to be prepared for dips now or dips in January? Speculation.
I will admit I’m framing this as black and white, when in reality it isn’t so.
Gunni treidailee ihan omilla markkinoilla. Kyllä se sen 9,5 % tais tulla alas 46 => 42. Google näköjään vähän bugaa, ja eikä tunnista, et droppi tapahtui aamulla eikä eilisen puolella.
Aha näinpäs onkin, ihmettelin kun google sheetsi näyttää vain -0.7% 
Sampo tuntuu melko turvalliselta tällä hetkellä, joten osingot takaisin lisäostoihin.
Google taitaa laskea, että jos osinkodippi on osingon suuruinen, niin muutos on 0%. Tavallaan oikein…
Tässä on teille tuoretta yhtiörapsaa. Tavoitehintaa on korjattu osingon irtoamisella. 
“Tavoitehintamme on linjassa yhtiön osien summan kanssa. Emme ole tehneet ennusteisiimme muutoksia ja odotamme Sammolta vakaata ja hyvää tuloskehitystä lähivuosilta. Osakkeen lähivuosien tuotto-odotus koostuu hyvin turvallisesti ja tasaisesti kasvavasta osinkovirrasta sekä lievästä alennuksesta suhteessa osien summaan. Tuotto-odotus ei ole erityisen korkea, mutta mielestämme se on edelleen hyvin riittävä huomioiden Sammon matala riskiprofiili. Lisäksi Sampo on yksi harvoista yhtiöistä joka hyötyy korkojen noususta ja pidämme yhtiötä hyvänä valintana nykyisessä haastavassa sijoitusympäristössä.”
https://www.inderes.fi/fi/tavoitehinta-korjattu-osingon-irtoamisella
Tämäkin kai täytyy tänne laittaa.
Nostaisin tekstistäsi esiin kohdan, jossa toteat, että kaikki kursseihin vaikuttavat tekijät ovat tiedossa. Niin ovat ne, jotka jotenkin voidaan havainnoida, mutta pörssiin vois myös lipua se kuuluisa musta joutsen. Korona toimi tästä hyvänä esimerkkinä. Mikään ei ole niin varmaa kuin epävarmuus
Simppeli kysymys osinkosijoittajalta tuohon Sammon rapsaan liittyen:
ensi vuoden osingoksi ennnustetaan 1,80 €, mutta seuraavan vuoden 2,89 € ja sitten taas 2,00€.
Miksi osinko pomppaa 2024 tuohon 2,89 euroon?
Edit: tekstissä kyllä spekuloidaan, että Sammolla on ylimääräisiä varoja, ja sitä voitaisiin palauttaa 1 € ilmeisesti tuolloin 2024. Ehkä siinä vastaus…
Kysyn tätä, kun en tiedä.
Siis mihin ajankohtaan tuo tavoitehinta 52 € kohdistuu, kun “Share price year end” on 2022E:ssä 46,3 €? Onko tavoitehintaan laskettu 21 ja 22E osingot, omien osakkeiden mitätöintiä, korkoa korolla vai mistä tuo erotus 5,7€ tulee?
Nordealla on aika optimistinen analyysi mikä toki voi toteutuakin. mutta että samaan aikaan korot nousee ja combined ratio on 81% ei ole mielestäni realistinen. perustelut: ei vakuutuksen kantaja voi siirtää kaikkia niflaation aiheuttamia kuluja sopimushankkijoilleen esim autokorjaamot ja remppaajat. molemmat joutuvat siitä kärsimään. kun näyttää siltä, että korkopapereista alkaa saada tuottoa niin kyllä asiakkaistakin voidaan alkaa hintakilpailla ja se näkyy CR heikentymisenä.
UK:ssa on hintainflaatio yllättänyt vakuuttajat ja osin senkin vuoksi kurssi niiaa markkinajohtajalla. Pitää kyllä sanoa, että Admiralilla on todella korkea ROE. Hastingin arvostus ei siksi niin korkea kuin pohjoismaissa.
2023E eps 2,56, eli P/E olisi 52 euron tavoitehinnalla 20,3 eli enemmän kuin 19, mutta vähemmän kuin 25 
Tuo 46,3 euron ”share price” tuossa analyysissä on kaiketi analyysipäivän päätöskurssi, koska vuoden viimeisen päivän kurssia ei ole vielä ollut luonnollisesti tiedossa.
lasken piruuttaani eri yksiköiden tuloskomponentit Salen ennusteista
vuosi 2024
IF 66% liikevoitosta EPS (if share) = 1,56 €
toppi 14% EPS = 0,33 €
mandatum 14% EPS = 0,33 €
hastings 7% EPS = 0,17 €
P(hinta) = P/E(if)* 1,56+ P/E(top)*+,33 + P/E(mandatum)*0,33+ P/E(hastings)*0,17
pyöritin tuota exelissä ja kertoimet ovat mielestäni
if = 20
top = 18
mandatum = 10
hastings = 12
sampo on ihan ok hinnoiteltu.
Kyllä se Sampo tulee tonttiin ihan yhtälailla jos Euroopassakin saisi riskittömästä korosta vaikka 3%.
Paljon lämmitä 5% tulostuotto jos koroista saa melkein saman ilman yritysriskiä.
Juuri näin. Vaikea nähdä, että Sampo mitenkään tulee erityisesti raketoimaan. Korot nousee ja samalla nousee myös tuottovaatimukset osakkeille. Ei Sampo ole mikään erillinen saari osakemarkkinoilla. Toisaalta nykyisessä tilanteessa olen erittäin tyytyväinen Sammon osakkeenomistaja, sillä en usko että ihan samassa määrin tulee tonttiin kuin muut sykliset yhtiöt tai kasvuraketit. Ennustettava ja vakaa liiketoiminta (ja osinko) on tässä ympäristössä harvinaisuus ja sen takia mielelläni istun Sampon kyydissä myös jatkossa.
Sampo on oman salkkuni vankka, lähes ikiaikainen kivijalka. Tavoitehinnat taas ovat täysin turhia “indikaattoreita”, jotka ovat Buffettin sanoin “complete nonsense”, koska ne eivät kerro yhtiön tilasta yhtään enempää kuin kristallipallo. Pidän outona, että Indereskin juoksee kvartaaleittain tavoitehintojen perässä, jotka erityisesti Sammon tyyppisissä konserneissa ovat täysin vailla merkitystä. Tavoitehinnoilla on taipumus vain ohjata kokemattomampia sijoittajia harhaan indikoiden, että yrityksen performanssissa olisi tapahtumassa jotain erityistä muutosta. Lisäksi juuri mainitsemasi eri analyytikkotalojen rajut erot korostavat sijoittajien harhaanjohtamista, koska tavoitehinnat näyttävät olevan ihan mitä vain analyytikot haluavat niiden olevan. Niin suuret ovat toleranssit.
Oma suositukseni on: Lopettakaa kokonaan tavoitehintojen seuranta ja panostakaa entistä tarkempaan omaan yritysanalyysiin. Sijoittaminen tulee paljon laadukkaammaksi, kun fundamentit on graniitinkovalla pohjalla. Sen jälkeen voi unohtaa näpräämisen teknisen analyysin tunnuslukujen kymmenyksillä. Itse olen tehnyt näin jo ajat sitten. Sijoittajahan ostaa yhtiötä, ei osakkeita.
